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Dieu existe t il ? signifie que ce forum est verrouillé; pas de nouveaux messages possibles.
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SUJET: Dieu existe t il ?
   26/03/12 à 22:41 #28406
courtois
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Date anniversaire: 18/02
 Dieu existe t il ?
Que pensez vous de l'argument suivant contre l'existence de dieu ? Une sorte de démonstration par l'absurde assez amusante.
Supposons que Dieu est infini et tout puissant.
Dieu peut il mettre un terme à son existence?

Si Oui, il n'est donc pas infini, donc pas non plus tout puissant.
Si Non, il n'est donc pas tout puissant.
donc dieu n'existe pas.
Où est la faille ? Disons qu'il y en a une sinon cela se saurait...
 
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   27/03/12 à 01:49 #28407
Totoche
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 Re: Dieu existe t il ?
Euh, comme d'hab, je pense qu'on devrait définir très précisément Dieu avant de discuter de son existence.
 
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   27/03/12 à 16:06 #28412
Wooden Ali
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 Re:Dieu existe t il ?
Totoche a écrit :
Euh, comme d'hab, je pense qu'on devrait définir très précisément Dieu avant de discuter de son existence.
Il n'est pas difficile de créer une entité imaginaire dont on ne puisse prouver l'inexistence. A deux trois caractéristiques impressionnantes, il suffit d'ajouter : elle n'obéit pas à la logique humaine.
En ayant supprimé par ce subterfuge indigne toute possibilité de contradiction, on ouvre grandes les portes aux religions que nous connaissons.

On peut ainsi démontrer facilement qu'on ne peut être à la fois bon et omniscient. Le Dieu du Livre, bien qu'il soit infiniment bon fait souffrir de mille manières des milliards d'innocents en toute connaissance de cause, il le sait, il en a le pouvoir. La logique serait de décrire ce Dieu comme un pervers sadique mais voila, un tel Dieu, personne n'a envie d'y croire.
Nous avons sous les yeux les résultats de sa toute puissance et de son omniscience. Comment ose-t-on le qualifier malgré tout de "bon" ? Grâce à la petite phrase magique, clé de voûte de toute croyance en ce Dieu : ses desseins sont impénétrables. Après cela, on peut abreuver sa définition de contradictions les plus obscènes, on ne pourra, avec notre logique, en démontrer l'inexistence pour la plus grande joie des crédules de tout poil.
Mais si on refuse ce truc grossier de gourou véreux, il est facile de démontrer que le Dieu de la Bible n'existe pas, anéanti par une somme de contradictions insupportables.
 
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   27/03/12 à 20:50 #28416
courtois
Contributeur fréquent
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Date anniversaire: 18/02
 Re:Dieu existe t il ?
Là, vous utilisez un argument moral mais les croyants utilisent aussi un argument moral pour affirmer l'existence de dieu. Personnellement, l'argument moral ne m’intéresse pas car la morale est culturelle. Je serais plutôt à la recherche d'autres choses.En cherchant un peu on trouve des tas d'argumentaires qui essaye de prouver l'existence de Dieu mais finalement on trouve très peu d'argument pour essayer de prouver son inexistence. On dirait que très peu de philosophe se sont penché sur ce problème.
Le seul que j'ai trouvé pour l'instant c'est celui qui introduit ce fil et finalement il laisse plein d'a priori en suspens. En avez vous d'autre ? Autre que moral ??
 
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   27/03/12 à 21:26 #28417
Cactus Joe
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 Re:Dieu existe t il ?
Bonsoir Courtois. A cette impossibilité logique, les croyants opposent le constat selon lequel les voies de Dieu sont impénétrables et qu'il est impossible à des être finis de comprendre la "logique" d'un être infini. Je crois que ce genre d'argument a été discuté par les docteurs de l'Eglise au moyen âge (Abélard ?, Thomas d'Aquin ?...). Je dirai que si Dieu tout-puissant décide de limiter sa puissance cela n'enlève rien à sa toute puissance puisqu'il reste Dieu. C'est le mystère de l'incarnation pour lequel Dieu se fait homme donc accepte les limites qu'impose la nature humaine mais n'en continue pas moins à être Dieu.

Bonsoir chez vous !
 
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   28/03/12 à 01:02 #28421
Wooden Ali
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 Re:Dieu existe t il ?
Salut Courtois,
Les attributs donnés à Dieu sont de natures diverses. Que certains soient moraux ne change rien à l'affaire. Un Dieu qu'on dit infiniment bon et qui, du fait de son omnipotence, a créé le Mal, la souffrance, l'injustice, Satan ... ne tient pas debout dans la logique dont on se sert tous les jours. Il n'existe donc pas tant qu'on ne lui attribue pas cette propriété magique d'obéir à une logique qui lui est propre et qui nous est inaccessible. Amha, ce tour de passe-passe rhétorique fait à son image plus de mal que de bien. Si Dieu est incompréhensible, pourquoi s'acharner à le comprendre ? On a bien meilleur temps à ne pas en tenir compte, non ?

Sinon la rhétorique permet de créer facilement des entités dont on ne peut démontrer l'inexistence. On peut affirmer, par exemple, qu'il existe des petits êtres qui s'évanouissent dès qu'on cherche à les voir sans craindre qu'on puisse jamais en prouver l'inexistence.

De plus, ne pas pouvoir prouver l'inexistence n'apporte rien quant à la possibilité de son existence.

Le Libre-arbitre, Cactus Joe, est une bien pauvre tentative pour justifier que le merdier dans lequel on vit est la création d'un être infiniment bon, sage, puissant, savant .... Il est l'équivalent d'une boite d'allumette ou d'un revolver qu'un père confierait à son enfant pour qu'il s'amuse. On le qualifierait de père indigne. Quand c'est Dieu qui fait la même chose, on dit qu'il est infiniment bon ! Va comprendre.
 
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   28/03/12 à 08:50 #28422
Fanch
Sapience n'entre point en âme malivole
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 Re:Dieu existe t il ?
Salut les mécréants,
Si comme c'est très joliment illustré dans le final de "Princesse Mononoké", dieu a explosé en engendrant la matière, on aura du mal a dénicher un gros bonhomme barbu affublé de caractéristiques humaines.
Dans ce cas il est partout, comme disent les croyants, mais est aussi mort comme dit Nietzche, sa seule expression est la matière et les lois qui la gouverne.
 
« Selon le mage Salomon, Sapience n'entre point en âme malivole, et science sans conscience n'est que ruine de l'âme. »

Rabelais, Pantagruel Chapitre 8
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   28/03/12 à 09:39 #28424
Totoche
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 Re:Dieu existe t il ?
Voilà un exemple de truc qu'on peut postuler et dénommer Dieu si on a envie et qui n'est ni infini, ni tout puissant.
Je suis pour ma part convaincu que le meilleur argument contre 10 personnes passionnée qui se liguent pour tenter de prouver au monde que Dieu existe est de leur demander ce qu'ils entendent pas 'Dieu'. Ca ne concluera peut être pas le débat, mais je pense qu'ils arrêteront immédiatement d'engueuler les mécréants pour s'engueuler entre eux.
 
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   28/03/12 à 09:49 #28425
Jean Doute
«Pénétrons méthodiquement la raison des choses.»
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Sexe: Masculin Lieu:  de Pénétration méthodique de la raison des choses Date anniversaire: 21/12
 L'exitence existe-t-elle?
Dans ce cas il est partout, comme disent les croyantsFanch: +1 !
C'est aussi dit ainsi dans un des "Evangiles" découverts en 1947 de Hag Namadi...Celui que l'on "attriburait" à Jésus.
La question de l'existence d'une infinitude toute puissante nomée "Dieu" qui peut mettre un terme à sa propre existence est une question que l'on peut résumé (amha) ainsi:

L'exitence existe-t-elle ?
Ou chez certain Astrophysicien portés par l'aspect philosophique de la Cosmologie:

Pourquoi exist-il quelque chose plutôt que rien ?Image réservée aux membres.
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Dernière édition: 05/09/12 à 13:37 Par Jean Doute.
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   28/03/12 à 19:00 #28434
switch
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Messages: 34
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 Re:Dieu existe t il ?
courtois écrit:On dirait que très peu de philosophe se sont penché sur ce problème.
[/quote]

Non, bien au contraire, ça fait plusieurs millénaires qu'on philosophe sur ce sujet.

Sinon, je spoile : Dieu n'existe !
 
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Modérateur: Bobby, Jerem
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