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Lettre ouverte à propos de ce qui reste du CZ. signifie que ce forum est verrouillé; pas de nouveaux messages possibles.
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SUJET: Lettre ouverte à propos de ce qui reste du CZ.
   17/06/13 à 14:09 #38056
jroche
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 Re:Lettre ouverte à propos de ce qui reste du CZ.
PhD Smith écrit:
Ce qui est étrange est que PEB est historien et qu'un de ses chevaux de bataille est la non historicité du personnage de Jésus.Ce n'est pas étrange dans la mesure où, même quand il était en principe purement "sceptique", PEB ne semblait pas supporter le doute sur quelque sujet que ce fût. C'est absolument rédhibitoire pour la zététique au sens premier défini par le bon vieux Pyrrhon, à savoir privilégier le doute comme attitude d'esprit quand on n'a pas de preuve.

J'ai cru comprendre (peut-on confirmer ?) qu'il a commencé par soutenir, sur Kennedy ou Jeanne d'Arc, des thèses "non-officielles" (au moins pour ces sujets-là j'espère qu'on admettra qu'il y a de l'"officiel" et du moins "officiel", sans me prononcer autrement) puis, voyant que c'était quand même plus compliqué que ça, il a soutenu sans plus de nuance et aussi naïvement l'"officiel". Que la dernière phase (à ce jour) ait consisté à se jeter dans les bras de la religion qui écrase le plus le doute*, ça me parait logique.

* il y a plus de cent passages du Coran qui promettent des supplices tous plus éternels et effroyables les uns que les autres à qui ne croit pas...

à+
 
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   17/06/13 à 18:45 #38057
NewtonAtHome
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 Re:Lettre ouverte à propos de ce qui reste du CZ.
jroche écrit:
Que la dernière phase (à ce jour) ait consisté à se jeter dans les bras de la religion qui écrase le plus le doute*, ça me parait logique.

Il y aurait maintenant une hiérarchie entre les religions qui permettent de douter et d'autres non !! L'Inquisition, c'était pour qui alors ?

il y a plus de cent passages du Coran qui promettent des supplices tous plus éternels et effroyables les uns que les autres à qui ne croit pas...

Les supplices promis par l'Église chrétienne aux infidèles et à ceux qui sortent du chemin seraient donc plus cools pour vous ? fr.wikipedia.org/wiki/Enfer

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Mahomet s'est très largement inspiré du judaïsme et du chritianisme. C'est très souvent de grossiers Copier/Coller" l'Islam a repris les mêmes punitions et les mêmes horreurs sont promises à l'idôlatre voir par exemple: Punition de l'idolâtre au milieu d'Israël http://bible.evangiles.free.fr/deuteronome%2013.html

Sur ce plan, toutes les grandes religions se valent.

Julien
 
Dernière édition: 17/06/13 à 19:00 Par NewtonAtHome.
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   17/06/13 à 18:59 #38058
jroche
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 Re:Lettre ouverte à propos de ce qui reste du CZ.
NewtonAtHome écrit:

Il y aurait maintenant une hiérarchie entre les religions qui permettent de douter et d'autres non !! L'Inquisition, c'était pour qui alors ?
C'est un peu passé, non ? NB ça ne s'est pas fait tout seul, et ça reste à faire pour...

Aujourd'hui il n'y a plus qu'une seule religion au nom de laquelle on interdit de la quitter, de la critiquer ou de l'adapter, y compris sous peine de mort à l'échelle de pays entiers... ça ne veut pas dire que les autres religions sont innocentes, ça veut dire qu'il y a une priorité.
il y a plus de cent passages du Coran qui promettent des supplices tous plus éternels et effroyables les uns que les autres à qui ne croit pas...
Les supplices promis par l'Église chrétienne à ceux qui sortent du chemin seraient dont plus cools pour vous ? fr.wikipedia.org/wiki/Enfer
Idem, ils insistent beaucoup moins là-dessus désormais. Il faut vivre avec son temps (et les priorités de son temps), que diable !
Mahomet s'est très largement inspiré du judaïsme et du chritianisme. l'Islam a repris les mêmes horreurs et les mêmes punitions sont promises à l'idôlatre, voir par exemple: (Punition de l'idolâtre au milieu d'Israël bible.evangiles.free.fr/deuteronome%2013.htmlJe ne dis pas le contraire, mais enfin la Bible juive ne prévoit aucun châtiment post mortem, et l'Evangile insiste beaucoup moins là-dessus que le Coran, et pas tellement pour incrédulité.

Et aussi, plus personne ne prend toute la Bible au pied de la lettre, on a trouvé des façons moins idiotes de s'en inspirer. Le Coran, si.

à+
 
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   18/06/13 à 03:12 #38059
PhD Smith
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 Re:Lettre ouverte à propos de ce qui reste du CZ.
NewtonAtHome écrit:
L'Inquisition, c'était pour qui alors ?

C'est le passé, comme le dit JB. En exagérant quand même, l'islam a un système de contrôle social identique qui existe encore, comme l'inquisition: il est possible d'être condamné pour blasphème, insulte à l'islam... Même le créationiste Harun Yahya est considéré comme un hérétique par certains musulmans: oumma.com/11054/le-charlatan-harun-yahya...-sa-propagande-paris
www.al-kanz.org/2012/01/21/harun-yahya-paris/
 
Dernière édition: 18/06/13 à 13:46 Par PhD Smith.
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   18/06/13 à 15:11 #38065
Fenrir
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 Re:Lettre ouverte à propos de ce qui reste du CZ.
Attention tout de même à ne pas confondre l'islam radicale (les salafistes par exemple) avec l'Islam des musulmans...et comme toute les religions, ils y a des sectes et des courants...si l'on regarde de prêt l'Islam de Mahomet est plus moderne que le judaïsme et le christianisme : Mahomet reprend bien les deux grandes religions (et les personnages bibliques) et il l'adapte avec son temps.
 
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   18/06/13 à 15:28 #38067
jroche
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 Re:Lettre ouverte à propos de ce qui reste du CZ.
Fenrir écrit:
Attention tout de même à ne pas confondre l'islam radicale (les salafistes par exemple) avec l'Islam des musulmans...et comme toute les religions, ils y a des sectes et des courants...si l'on regarde de prêt l'Islam de Mahomet est plus moderne que le judaïsme et le christianisme : Mahomet reprend bien les deux grandes religions (et les personnages bibliques) et il l'adapte avec son temps."Plus moderne", en quoi ? Je ne vois pas ce que ça améliore ou adapte de laisser entendre par exemple que Noé a demandé à Dieu d'envoyer le Déluge pour exterminer les incrédule (Coran 71:26)...

D'après les suites des printemps arabes, et d'après les sondages qui parviennent, les "extrémistes" ne font pas l'unanimité mais ils ont quand même une très solide base populaire. Donc "les musulmans", c'est vite dit...

On voit bien que les manifestations contre l'intégrismes (au Pakistan, en Iran, en Turquie...) sont bien moins suivies que celle pour l'intégrisme... ce n'est pas seulement la contrainte.

On n'est plus dans le sujet, là...

à+
 
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   18/06/13 à 18:32 #38071
Fenrir
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 Re:Lettre ouverte à propos de ce qui reste du CZ.
Oui effectivement, nous ne sommes plus dans le sujet, mais j'aimerais apporter quelques précisions sur ces raccourcis sur l'Islam et les musulmans...
La grande majorité des musulmans que ce soit en France ou ailleurs ne sont pas des intégristes ou des salafistes : les printemps arabes étaient avant tous des mouvements pour la liberté et les élections récentes en Iran ont démontrés que les iraniens sont loin d'être les djihadistes que certains pensent...et surtout qu'ils ne sont pas à l'image de leur ancien dirigeant !

Plus moderne car plus récent dans l'histoire...dans la Bible aussi, il y a le Déluge et les mythes qui lui sont liés...et Mahomet accordait sa protection aux "gens du livre"...
 
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   18/06/13 à 18:51 #38072
jroche
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 Re:Lettre ouverte à propos de ce qui reste du CZ.
Fenrir écrit:
Oui effectivement, nous ne sommes plus dans le sujet, mais j'aimerais apporter quelques précisions sur ces raccourcis sur l'Islam et les musulmans...
La grande majorité des musulmans que ce soit en France ou ailleurs ne sont pas des intégristes ou des salafistes : les printemps arabes étaient avant tous des mouvements pour la liberté et les élections récentes en Iran ont démontrés que les iraniens sont loin d'être les djihadistes que certains pensent...et surtout qu'ils ne sont pas à l'image de leur ancien dirigeant !
Les printemps arabe n'en sont pas moins récupérés par les Frères Musulmans (plus que les salafistes). Pour ce qui concerne l'Iran, rien ne change vraiment, c'est toujours Khamenei qui tient le pouvoir réel.Plus moderne car plus récent dans l'histoire...dans la Bible aussi, il y a le Déluge et les mythes qui lui sont liés...et Mahomet accordait sa protection aux "gens du livre"... Exactement comme le Catholicisme a accordé pendant des siècles sa protection aux juifs (massacrés néanmoins à de multiples reprises, côté chrétien comme côté musulman).

à+
 
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   18/06/13 à 22:02 #38073
NewtonAtHome
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 Re:Lettre ouverte à propos de ce qui reste du CZ.
massacrés néanmoins à de multiples reprises, côté chrétien comme côté musulman

Le côté chrétien s'est très nettement distingué du musulman il y a quelques dizaines d'années de cela...

Et avec maestria je dois dire.

Julien
 
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   19/06/13 à 00:05 #38075
Bobby
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 Re:Lettre ouverte à propos de ce qui reste du CZ.
Pour la deuxième fois, vous êtes hors sujet...
 
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