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Lettre ouverte à propos de ce qui reste du CZ. signifie que ce forum est verrouillé; pas de nouveaux messages possibles.
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SUJET: Lettre ouverte à propos de ce qui reste du CZ.
   11/06/13 à 12:49 #37986
PhD Smith
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 Re:Lettre ouverte à propos de ce qui reste du CZ.
NewtonAtHome écrit:

Le bonhomme n'a pas du tout l'air sympathique et les thèses de Faurisson sont tout simplement méprisables. Ceci dit, je ne vois pas pourquoi une conversion à l'Islam serait outrancière...L'Islam et les Musulmans seraient-ils pour vous forcément foncièrement antisémites ? Et si PEB s'était converti au boudhisme, l'auriez-vous considéré aussi comme une outrance ? J'ai un très fort doute voyez-vous...


La conversion se fait à sens unique chez les musulmans, tout retour en arrière (apostasie) dans un état musulman est passible de la peine de mort. Alors que dans nos sociétés occidentales, la démarche est personnelle et tout retour en arrière est possible. C'est cette mentalité moyenâgeuse digne de l'inquisition obscurantiste qui est en vigueur dans la mentalité musulmane et qui est attestée historiquement. Les musulmans qui deviennent chrétiens doivent se cacher ou rompre complètement avec leur famille.
Si PEB était devenu bouddhiste, ça n'aurait pas fait autant de pataquès, car c'est une religion plus "pacifiste" que l'islam (avec des guillemets car il y a eu aussi des persécutions des bouddhistes envers d'autres religions, cf les minorités musulmanes au Bengale ou en Thaïlande).

Mettre au même niveau comme vous le faites ici, le négationnisme et l'Islam est pour le moins étrange surtout venant de la part d'un historien.

Ce qui est étrange est que PEB est historien et qu'un de ses chevaux de bataille est la non historicité du personnage de Jésus. Hors sa conversion à l'islam invalide totalement ses publications historiques de par cette conversion: quand on adhère à l'islam, on intègre que tout ce qui est dans Coran est vrai: Jésus est un des prophètes et on ne peut à la fois propager la non historicité d'un prophète d'une religion dans ses publications scientifiques et adhérer à cette religion sous peine d'être hérétique et donc pénalement puni dans un état musulman. PEB renie de lui-même ses travaux d'historien. C'est étrange, mais de passer de zététicien zélote et outrancier à musulman outrancier, c'est classique quand on passe d'un extrême à l'autre: outre l'exemple de Saint Paul pour son chemin de Damas, le passage d'un communiste au FN est aussi classique dans la démarche.
 
Dernière édition: 11/06/13 à 12:57 Par PhD Smith.
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   11/06/13 à 15:14 #37988
PhD Smith
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 Re:Lettre ouverte à propos de ce qui reste du CZ.
Totoche écrit:
Un certain Vido, très copain avec PEB il me semble, n'habite-t-il pas également au Japon?

Vi, il a fait un reportage sur la tombe de Jésus au Japon, tombe présentée comme "sérieuse" par Däniken: www.zetetique.org/herai.html

Je peux apporter un témoignage perso sur la mailing liste du CZ, où j'étais inscrit mais jamais participant. La liste était bon enfant, mais la liste a commencé a explosé quand Vido, responsable du CZ a voulu traiter la question de l'attentat du 11 septembre d'un point de vue hypercritique: il fallait lui amener les preuves que c'était bien Ben Laden qui était l'auteur des attentats. Magré les arguments appportés de la responsabilité de BL, Vido a fait dans l'hypercritique en allant dans le sens de ce qu'on allait appeler plus tard, les théoriciens du complot ( on était à l'époque des arguments à la Meyssian) , par provocation ou par sincérité, je ne sais pas. Ça en a fatigué plus d'un et moi-même je me suis désinscrit comme plein de participants sur la liste. L'attitude provocatrice de Vido, avec les attitudes de PEB ont fait que certains membres du CZ sont partis pour créer l'OZ.
 
Dernière édition: 11/06/13 à 15:16 Par PhD Smith.
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   11/06/13 à 19:18 #37999
Cortex
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 Re:Lettre ouverte à propos de ce qui reste du CZ.
C'est le fait que Blanrue soit passé brutalement d'un rationalisme assumé (et d'un discours souvent antireligieux) à professer publiquement sa foi en l'islam qui est une outrance. D'une part en tant que telle, et d'autre part, parce que le choix de sa religion n'est pas anodin : il a bien pris soin de se convertir à une foi qui fait régulièrement la une des débats de société. En d'autres termes : ça se voit comme le nez au milieu de la figure qu'il l'a fait pour faire parler de lui. Si ce n'est pas une outrance, eh bien je me demande ce que c'est. Le bouddhisme aurait effectivement été moins outrancier, non parce qu'il existerait une prétendue hiérarchie intrinsèque entre les religions, mais parce que le bouddhisme ne fait pas déblatérer les chroniqueurs de talk-shows à la petite semaine - contrairement à l'islam, qui en fait le bonheur.
 
Accept me into your hearts, or I will bite thine heads off.

Cretaceous 3:29.
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   14/06/13 à 18:36 #38043
NewtonAtHome
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 Re:Lettre ouverte à propos de ce qui reste du CZ.
PhD Smith écrit:
La conversion se fait à sens unique chez les musulmans, tout retour en arrière (apostasie) dans un état musulman est passible de la peine de mort.
Apparemment, vous semblez connaître les pays musulmans uniquement à travers le filtre d'un canal type Fox News.

L'apostasie est bien passible de la peine de mort mais seulement dans deux ou trois pays comme l'Arabie ou l'Iran. Mais ce que vous dites est totalement faux pour des pays comme le Liban, l'Égypte, la Tunisie, l'Algérie, le Maroc ou la Turquie.

Ces dernières années, des villages entiers se sont convertis au christianisme en Kabylie. Pas de pogroms ni de massacres anti-chrétiens. Ces nouveaux chrétiens ont pu construire leurs églises et pratiquent même leur culte au vu et au su de tous les autres Algériens. Pendant mon séjour en Algérie à la fin des années 80 et début des années 90, j'ai pu rencontrer des Algériens convertis qui vivaient le plus normalement du monde en Algérie.

Certes, ce n'est pas rose tous les jours, loin de là mais même si l'état algérien voit ceci d'un très mauvais oeil l'islam étant religion d'état là-bas, celui-ci n'a pas envoyé de soldats ou de miliciens pour massacrer les convertis...

Vous divaguez en mettant tout le monde dans le même sac.


C'est cette mentalité moyenâgeuse digne de l'inquisition obscurantiste qui est en vigueur dans la mentalité musulmane et qui est attestée historiquement. Les musulmans qui deviennent chrétiens doivent se cacher ou rompre complètement avec leur famille.


Les Français(es) de souche qui se convertissent à l'islam et/ou se marient avec un(e) musulman(e) vivent très souvent le même rejet de la part de leur famille (voir reportage de France 2 d'il y a quelques semaines)...

Si PEB était devenu bouddhiste, ça n'aurait pas fait autant de pataquès, car c'est une religion plus "pacifiste" que l'islam
Vous confondez allègrement l'islam avec le wahabisme ou le salafisme jihadiste.

99.999% des Algériens musulmans que j'ai pu fréquenter pendant mon séjour étaient et restent "pacifistes". C'est du très grand n'importe quoi.

Mais c'est la mode aujourd'hui en France de considérer que: "Wahabisme saoudien = salafisme jihadiste = Islam = Musulmans = Envahisseurs non Blancs = pas du tout les bienvenus"...

Alors que dans nos sociétés occidentales
Eux méchants, nous gentils :-) Un peu simpliste comme position. Non ?

Un conseil: Changez de chaîne...Fox News ne vous réussit pas trop ;-)

Cordialement,

Julien
 
Dernière édition: 14/06/13 à 23:05 Par NewtonAtHome.
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   14/06/13 à 20:33 #38044
Totoche
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 Re:Lettre ouverte à propos de ce qui reste du CZ.
Assez d'accord avec NewtonAtHome. Même si je reste peu copain avec les religions organisées, quelles qu'elles soient, je met un point d'honneur à critiquer celles de nos sociétés occidentales au moins autant que celles de nos voisins. Après tout, je les connais mieux (un peu).
La question, à ce sujet, serait plutôt, qu'a dit Blanrue à propose de sa conversion? Quel est l'Islam auquel auquel il adhère, et qu'est-ce qui a motivé ce changement de perspective? Pas le courage de chercher sur le sujet, je préfère passer mon temps à regarder les vidéos d'Antoll Ma (je sais, j'ai un sens aigu des priorités). Mais si quelqu'un l'a, ça m'intéresse assez.
 
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   15/06/13 à 21:19 #38048
PhD Smith
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 Re:Lettre ouverte à propos de ce qui reste du CZ.
NewtonAtHome écrit:

Apparemment, vous semblez connaître les pays musulmans uniquement à travers le filtre d'un canal type Fox News.


Non ? Parce que toi, tu réagis comme un gars qui a l'habitude de regarder télé Oussama ?

Mais ce que vous dites est totalement faux pour des pays comme le Liban, l'Égypte, la Tunisie, l'Algérie, le Maroc ou la Turquie.
Vi, moins grave, car on risque la prison pour des raisons religieuses. Le rêve quoi !

Pendant mon séjour en Algérie à la fin des années 80 et début des années 90, j'ai pu rencontrer des Algériens convertis qui vivaient le plus normalement du monde en Algérie.

C'était avant la guerre civile, où les groupes islamistes tuaient les étrangers et la population ? T'as pas vu "Des hommes et des dieux".

Certes, ce n'est pas rose tous les jours, loin de là mais même si l'état algérien voit ceci d'un très mauvais oeil l'islam étant religion d'état là-bas, celui-ci n'a pas envoyé de soldats ou de miliciens pour massacrer les convertis...

Tu reconnais donc une persécution religieuse de part de l'état algérien et d'autre pays se revendiquant musulman dans leur loi: Boutef' a interdit la possession de bible sous peine de prison pour arrêter la conversion des kabyles. En comparaison, au Canada, tu peux te faire arrêter pour la possession d'un coran ? Non.

Vous confondez allègrement l'islam avec le wahabisme ou le salafisme jihadiste.

La confusion est inverse: le salafiste/wahhabite/chiite ayatolesque considère que ce sont les autres qui sont les mécréants, même musulmans. Tu sais expliquer cette confusion et si c'en est vraiment une ?

Un conseil: Changez de chaîne...Fox News ne vous réussit pas trop ;-)

Va dans un paradis socialiste, si tu n'es pas content du Canada ;-)
 
Dernière édition: 15/06/13 à 21:59 Par PhD Smith.
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   15/06/13 à 22:36 #38049
NewtonAtHome
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 Re:Lettre ouverte à propos de ce qui reste du CZ.
PhD(?) Smith écrit

Parce que toi, tu réagis comme un gars qui a l'habitude de regarder télé Oussama ?
?????
Va dans un paradis socialiste, si tu n'es pas content du Canada
?????
"nous, on est les gentils et on n'aime pas les méchants"
Rien que pour vous: www.koreus.com/video/les-inconnus-biouman.html Vos positions sur le sujet sont du même tonneau...

Enjoy :-)
 
Dernière édition: 15/06/13 à 22:41 Par NewtonAtHome.
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   16/06/13 à 16:50 #38051
PhD Smith
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 Re:Lettre ouverte à propos de ce qui reste du CZ.
Rien que pour vous: www.koreus.com/video/les-inconnus-biouman.html Vos positions sur le sujet sont du même tonneau...

Enjoy :-)


Ah, non, Newt', toi d'abord. Image réservée aux membres.
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   16/06/13 à 23:03 #38052
Bobby
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 Re:Lettre ouverte à propos de ce qui reste du CZ.
Ça devient hors sujet les amis...
 
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   16/06/13 à 23:59 #38053
NewtonAtHome
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 Re:Lettre ouverte à propos de ce qui reste du CZ.
Totoche écrit:
Assez d'accord avec NewtonAtHome. Même si je reste peu copain avec les religions organisées, quelles qu'elles soient, je met un point d'honneur à critiquer celles de nos sociétés occidentales au moins autant que celles de nos voisins. Après tout, je les connais mieux (un peu).
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+1

Scepticisme n'est pas synonyme d'athéisme que je sache... Et chacun est libre d'adhérer à la foi de son choix. Même PEB devrait avoir ce droit...

Bien sûr, si ce dernier a adopté les positions antisémites des fachos verdâtres, la sincérité de sa conversion pourrait être remise en question ...

Julien
 
Dernière édition: 17/06/13 à 00:20 Par NewtonAtHome.
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