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Améliorer l'Observatoire Zététique... signifie que ce forum est verrouillé; pas de nouveaux messages possibles.
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SUJET: Améliorer l'Observatoire Zététique...
   17/10/11 à 22:56 #26430
Rufus
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Sexe: Masculin Lieu: Cannes
 Re:Améliorer l'Observatoire Zététique...
Salut les gars,

Pour commencer, virez ceux, celui ou celle qui s'occupe de la communication. C'est un constat qui s'est transformé en conseil. (rien de méchant)

Les anglo-saxons sont bien meilleurs que nous, les Français devraient s'en inspirer (je n'ai pas dit dupliquer), un exemple de comm' pro-rationaliste à la Canadienne* :



* en.wikipedia.org/wiki/Baba_Brinkman



++
Rufus
 
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   18/10/11 à 08:25 #26431
nikoteen
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Sexe: Masculin Date anniversaire: 30/07
 Re:Améliorer l'Observatoire Zététique...
Merci à tous, je ne commente pas mais je prends bonne note.

Je compte faire des propositions d'amélioration (de la com, notamment) lors de la prochaine réunion de l'OZ. J'essaierai de synthétiser ce qui se dit sur ce fil.

Je vais lancer la même discussion sur la page zététique de Facebook.

Si vous avez d'autres idées ou si d'autres souhaitent donner leur avis, n'hésitez pas :)

nikoteen
 
"La nature, lorsqu'elle s'égare, produit beaucoup d'imbéciles,quelques rares génies, mais aucun surhomme."
-- C. Navis, fr.sci.zetetique, Août 2009
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   18/10/11 à 12:51 #26432
Greem
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 Re:Améliorer l'Observatoire Zététique...
C'est un détail je sais, mais je trouve votre logo très moyen. Pas que l'idée d'un Z sur une sphère bleue soit mauvaise mais sa réalisation laisse quelque peu à désirer. Sinon je rejoins l'avis de certains, l'Oz y gagnerait à traiter d'autres sujets que le paranormal.
 
Dernière édition: 18/10/11 à 12:52 Par Greem.
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   19/10/11 à 12:55 #26439
Jorj X.McKie
Chameau ironique
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Sexe: Masculin Date anniversaire: 06/06
 Re:Améliorer l'Observatoire Zététique...
Bonjour à tous
Difficile de porter un avis sur l'association à l'aune du forum, vu le peu de participation des ses membres (euphémisme). À se demander presque si le forum fait vraiment partie de site de l'OZ. Quant aux activités de l'association, à part la newsletter, il me semble qu'elles n'ont que peu de visibilité (peut-être en région ?). On retient plus une activité d'initiation à l'esprit critique dans les manifestations scientifiques grand publique, qu'une activité d'enquête ou de démontage charlatanesque. Alors oui, un peu plus de Com, sans avoir peur de se mettre en avant quand vous avez une visibilité médiatique (radio,TV), serait bien venu.
 
C'est quand le gourou est cru que l'adepte est cuit.
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   19/10/11 à 15:16 #26441
sananda
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Sexe: Masculin Lieu: Allemagne Date anniversaire: 01/03
 Re:Améliorer l'Observatoire Zététique...
Je n’ai toujours pas compris ce principe de verrouiller un sujet sous prétexte qu’il tourne en rond. Je n’ai vu cette pratique sur aucun autre forum.
Pour chaque élément nouveau, ca oblige à rouvrir le même sujet, voire avec un intitulé légèrement différent. Ce qui n’est pas une avance non plus.
Peut-être que la modération souhaite simplement ne plus aborder un sujet qui a fait son temps, considérant arbitrairement que tout a été dit et que les choses ne risquent point d’évoluer !
 
"Heureux les ignorants car s'ils cherchent ils trouveront. Quant à ceux qui croient tout savoir, en ne cherchant plus, ils se complaisent dans leur ignorance"
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   19/10/11 à 17:05 #26443
Bobby
Moderateur
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Sexe: Féminin Lieu: Paris Date anniversaire: 01/01
 Re:Améliorer l'Observatoire Zététique...
sananda écrit:
Je n’ai toujours pas compris ce principe de verrouiller un sujet sous prétexte qu’il tourne en rond. Je n’ai vu cette pratique sur aucun autre forum.
Pour chaque élément nouveau, ca oblige à rouvrir le même sujet, voire avec un intitulé légèrement différent. Ce qui n’est pas une avance non plus.
Peut-être que la modération souhaite simplement ne plus aborder un sujet qui a fait son temps, considérant arbitrairement que tout a été dit et que les choses ne risquent point d’évoluer !

C'est hors sujet mais je vais répondre à titre personnel.

100% des forums bien tenus verrouillent les sujets qui tournent en rond, il n'y a qu'au comptoir des bistrots que ce principe n'est pas appliqué...

Une fois qu'un sujet commence à tourner en rond il est inutile de le laisser pourrir, autant le fermer et le prendre en référence si de nouveaux éléments viennent étayer le sujet.

1. Ça limite les inévitables dérives.
2. Ça permet à ceux qui aimerait apporter un nouvel élément de ne pas se taper 50 pages de messages qui ne veulent plus rien dire sortis du contexte.
3. Ça permet de se focaliser sur un nouvel élément sans redondance.

Le verrouillage d'un sujet n'est qu'administratif, tout le monde peut encore le consulter, le référencer, et le poursuivre en rapportant un nouvel élément, et qui dit nouvel élément : nouveau sujet.

Marrant de lire ce genre de message alors qu'on nous reproche souvent notre laxisme...
 
Retrouvez-nous sur facebook :
www.facebook.com/groups/pseudo.scepticisme/
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   27/10/11 à 22:56 #26513
Rufus
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Sexe: Masculin Lieu: Cannes
 Re:Améliorer l'Observatoire Zététique...
Salut les enfants,

Quand je vois ce qui se passe au lendemain du printemps arabe et les possibles conséquences que cela risque d'avoir sur l'Afrique du Nord voir même ailleurs comme chez nous et dans d'autres régions du monde. Je ne peux que penser que l'enseignement de l'esprit critique est plus que nécessaire. Hier encore, je parlais à un Tunisien qui me disait que le peuple Tunisien ne faisait plus confiance au système laïc. Pour eux, laïcité = voleurs/escrocs/dictature.

Un modèle à ne pas/plus suivre, suite à leur expérience.

Voilà un raisonnement à l'emporte pièce qui démontre qu'aucun n'esprit critique/de synthèse n'est appliqué.

J'aimerai citer un texte (qui vient de Tunisie) très intéressant :

L'Unité de Recherche Ecole et Littérature (Faculté des Lettres et des Sciences Humaines, Université de Sousse) organise un colloque interdisciplinaire :


Ecole, esprit critique et émancipation par le savoir
Sousse, 19-20-21 avril 2012



Dans une publication récente (Le Devoir de résister, 2007), Ph. Meirieu déclare qu'« un apprentissage n'est formateur que s'il allie, dans le même temps, acquisition de connaissances et projet d'émancipation ». Il est vrai aussi, Bachelard l'a confirmé depuis longtemps, que l'accès à la connaissance est en lui-même libérateur, parce qu'une vérité scientifique, tel ou tel élément de savoir viennent toujours battre en brèche des idées reçues, invalider des préjugés établis, rompre avec tous les mensonges préalables, bref, « contredire un passé » (La Formation de l'esprit scientifique, 1938) ; mais l'on sait également, et depuis plus longtemps encore, que l'ignorance engendre la servitude, – ce qui signifie rien moins que l'acte d'enseigner est de facto un acte d'émancipation. Reste que la servitude n'est pas rare encore aujourd'hui, en dépit d'une scolarisation obligatoire et gratuite depuis plusieurs générations, – à croire que notre enseignement, Jean-Claude Michea le définit justement en ces termes, est un « enseignement de l'ignorance » (1999). Il devient donc urgent d'entendre l'appel de Ph. Meirieu, qui a raison de faire de cette émancipation un projet d'apprentissage, un idéal éducatif. Enseigner doit permettre à l'élève d'acquérir non seulement un savoir mais aussi et dans le même temps, comme le dit Meirieu lui-même, un rapport au savoir.

On l'aura donc compris : l'émancipation a partie liée avec la pensée critique, ce qu'on appelle traditionnellement l'esprit critique, un rapport critique à la « vérité ». On se souvient de Georges Canguilhem, qui considère que la mission de l'école est de préparer l'homme à se faire le juge de toutes les valeurs…

Source et suite : www.fabula.org/actualites/ecole-esprit-c...-le-savoir_44611.php


A mon avis, l'OZ devrait intervenir à son niveau en France. Les professeurs/enseignants que je connais ne sont pas formés à ce niveau. Il est grand temps que les futures générations soient formées à l'esprit critique et l'OZ me semble être l'acteur logiquement/naturellement désigné pour ce faire. Qu'en pensez-vous, comment cela pourrait il être concevable/applicable, sous quelle forme, cela a t'il déjà était tenté ?

++
Rufus
 
Yung Lean - Kyoto: youtu.be/tMgkt9jdjTU
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   28/10/11 à 09:49 #26514
NEMROD34
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 Re:Améliorer l'Observatoire Zététique...
Il y a peu j'ai était amené à travailler deux mois avec une majorité de maghrébins (marocains, algériens, tunisiens, ce qui m'a surpris c'est que par exemple ils plongent très bien dans les conneries de Messan sur le 11 septembre (les français aussi),le coup du coran annonçant les découvertes scientifiques aussi, le complot juif n'en parlons pas (sans être antisémites pour autant)...
En discutant je me suis dis que c'était autant du à l'ignorance (peu on eu une véritable instruction même chez eux), mais aussi à leur conditions de vie, s'ils sont pauvres c'est la faute des juifs et dieu t'aide à travers la pauvreté à voir ce qui est important (l'adorer entre autres).
Ben même s'ils écoutent et discutent c'est pas gagné pour leur faire comprendre les erreurs, le canard de bain en plastique fonctionne à fond les manettes.

Dans le cadre des révolutions je serais prudent avec la monté de l'islamisme (d'ailleurs j'ai des articles à lire sur ça), je me dis qu'il doivent se méfier de tout ce qui est politique (voir kadhafi par exemple un héros révolutionnaire devenu tyran comme tant d'autres), peut-être que la religion leur semble une meilleure garantie pour l'avenir.
N’oublions pas non plus que les tyrans de ces pays sont associés au pluralisme des religions et la laïcité, ça brouille le message aussi. Alors que c'est peut-être la seule bonne chose que ces connards aient fait ...
 
Dernière édition: 28/10/11 à 09:55 Par NEMROD34.
NEMROD34 S.A.R.L de démolition minutieuse de foutaises.
Siret : 123456789
Capital 3 millions de brouzoufs
Certifié sans chat.
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   28/10/11 à 16:23 #26515
Rufus
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Sexe: Masculin Lieu: Cannes
 Re:Améliorer l'Observatoire Zététique...
Salut tonton',

Dans le cadre des révolutions je serais prudent avec la monté de l'islamisme (d'ailleurs j'ai des articles à lire sur ça), je me dis qu'il doivent se méfier de tout ce qui est politique (voir kadhafi par exemple un héros révolutionnaire devenu tyran comme tant d'autres), peut-être que la religion leur semble une meilleure garantie pour l'avenir.
N’oublions pas non plus que les tyrans de ces pays sont associés au pluralisme des religions et la laïcité, ça brouille le message aussi. Alors que c'est peut-être la seule bonne chose que ces connards aient fait


Je partage ton point de vue car c'est l'impression que j'ai eu aussi via les propos de Lazar (collègue Franco-Tunisien)

Vu que l'on parle d'esprit critique, ce que nous sommes en train de vivre requiert une grosse dose d'esprit critique, ma méfiance à l'égard des médias s'est démultiplié et j'essaie d'ouvrir mon champ de vision le plus possible sans pour autant absorber trop de conneries. Enfin, j'essaie du moins mais ce n'est pas facile. Une chose est certaine, ce que toi et moi avons constaté provient du dialogue et pas des médias.


++
Rufus
 
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   29/10/11 à 11:51 #26518
yquemener
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 Re:Améliorer l'Observatoire Zététique...
Pour rester dans le sujet initial : je suis d'accord que faire des ateliers d'ouverture à l'esprit critique serait vraiment une bonne chose. Montrer par exemple à quel point on peut influencer un témoignage par exemple. J'avais beaucoup aimé ce qu'avait fait Delarue (que par ailleurs je ne porte pas dans mon coeur) durant un faux reportage : avec la complicité de la police munipale, ils ont bouclé une petite zone (de quelques mètres carrés) en centre-ville, sans aucune raison et ont fait venir des "experts" en combinaison bactériologique pour faire des relevés en plein jours. Ensuite des journalistes passaient demander aux habitants ce qui s'était passé. Ils ont recueilli pas mal de témoignages d'ovni.

Sur le reste et les révolution Arabe, soit j'en dis rien, soit je fais une longue réponse.

Allez, on est le week end...

Notez que notre révolution à nous, en 1789, nous a retrouvé laïcs uniquement parce que le roi s'appuyait à fond sur l'église. D'ailleurs on a eu besoin de deux autres révolutions pour trouver une république stable. Faut pas s'inquiéter qu'ils partent pas tout de suis exactement dans la bonne direction. Déjà qu'ils aient comme nous le droit de voter pour des imbéciles et de les critiquer, ça sera un progrès.

Dans ces pays, pour une majorité de la population, religion = moralité, mais les médias viennent juste d'être libérés. On va parler plus librement et sans propagande des abus des religieux, des corruptions, de ce qui se passe dans d'autres pays... Les 10-20% de jeunes progressistes qui ont fait la révolution ne représentent pas la majorité, mais ils ne font que commencer le débat des idées. Faisons leur confiance, dans 15-20 ans, ils éliront des progressistes.

NEMROD34 écrit:
Il y a peu j'ai était amené à travailler deux mois avec une majorité de maghrébins (marocains, algériens, tunisiens, ce qui m'a surpris c'est que par exemple ils plongent très bien dans les conneries de Messan sur le 11 septembre (les français aussi),le coup du coran annonçant les découvertes scientifiques aussi, le complot juif n'en parlons pas (sans être antisémites pour autant)...

Note que ces trois éléments se basent tous sur des erreurs différentes :

- Meyssan : il ment, tout simplement. Il affirme des choses fausses en prétendant avoir une source. Il abuse de son statut de journaliste. Quand on suppose par défaut qu'il s'agit d'un journaliste compétent, on peut supposer qu'il ne lance pas des choses au hasard, seulement dés qu'on fouille un peu, on se rend compte de l'imposture. Malheureusement, une des choses qui l'a aidé est que le livre qui a tenté de le répondre n'a fait que l'attaquer personnellement, mais n'a pas critiqué ses "faits". Trop de haine, pas assez d'esprit critique.

- découvertes scientifiques du Coran : c'est de l'interprétation libre couplé à un argument d'autorité. (Le Coran, si je me souviens bien, parle aussi d'une zone de la terre d'où émerge le soleil tous les matins et prétend que le sperme est produit dans le thorax.) Là, c'est un manque d'esprit critique, même chez des personnes qui n'en sont pas dépourvue. La religion est souvent un angle mort de l'esprit critique, les croyants refuse d'appliquer ce dernier à la première.

- complot juif : c'est une exagération du pouvoir de groupes de pression qui existent réellement et qui sont incontournables aujourd'hui dans la politique Américaine. C'est plus une opinion extrême (on ne peut en général ni la prouver vraie ni la prouver fausse) qu'une erreur de jugement.


NEMROD34 écrit:
N’oublions pas non plus que les tyrans de ces pays sont associés au pluralisme des religions et la laïcité, ça brouille le message aussi. Alors que c'est peut-être la seule bonne chose que ces connards aient fait ...

Moubarak et Ben Ali, oui. Mais Kadhaffi était un fervent croyant et mettait l'Islam à toutes les sauces. Ces dernières années il a massacré à tour de bras les opposants, mais le bilan économique et social de son règne est pas entièrement négatif : un des taux de mortalité infantile les plus bas de la région, une bonne espérance de vie, un taux d'alphabétisation élevé. Ce qui est préoccupant n'est pas tant l'annonce du passage à la sharia que le fait que cette annonce n'ait pas été précédé d'élections.

Quant à la Tunisie, chaque fois qu'on parle du parti vainqueur comme d'un parti islamiste, je dresse le poil. C'est un parti musulman modéré, c'est pas le Hamas. C'est bien réactionnaire, mais a priori ça reste démocratique. L'essentiel est que les gens puissent s'en débarrasser quand ils n'en voudront plus, c'est de cela qu'il faut être vigilant.
 
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