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Les singes et leur supposée maîtrise de la langue des signes signifie que ce forum est verrouillé; pas de nouveaux messages possibles.
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SUJET: Les singes et leur supposée maîtrise de la langue des signes
   10/01/14 à 10:44 #41828
Jerem
Moderateur
Messages: 948
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Sexe: Masculin Observatoire Zététique jeremy.royaux@hotmail.be Lieu: Bruxlles - Belgique Date anniversaire: 24/02
 Les singes et leur supposée maîtrise de la langue des signes
coucou à tous.
voici un excellent article de "Eskeptic" sur les singes qui utilisent le langage des signes. C'est un article parmi d'autres qui disent la même chose : en gros, plusieurs chercheurs ont expérimenté et publié leur travail concernant l'apprentissage du langage avec les singes. A plusieurs reprises, les apparences montraient que certains de ces singes étaient capables d'utiliser la langue des signes efficacement et d'en apprendre plusieurs centaines. Et même d'en combiner deux et de comprendre la syntaxe basique. Le cas le plus emblématique de cela c'est KoKo dont vous pouvez trouver les vidéos extraordinaires sur youtube au travers une série de vidéos officielles (je donne l'adresse plus bas).
Au final, il s'avère que les singes ont réussi à comprendre le sens de nombreux mots de vocabulaire et à les associer à ce qu'ils symbolisent mais ça s'arrête là. Le supposé dialogue, la syntaxe, en gros, l'usage du langage n'existe pas chez les singes testés et relève d'énormes biais démontrés chez les chercheurs ou d’interprétation inadaptées de leurs réponses. Cela relative grandement ces recherches même si la compréhension d'un vocabulaire de plusieurs centaines de mots chez Koko par exemple, reste impressionnante.

l'article de Eskeptic : www.skeptic.com/eskeptic/07-10-31/
les vidéos de KokO : www.youtube.com/user/kokoflix


un prof de stanfort qui explique les mêmes choses en vidéo en passant par les différents cas



exemples de l'usage du langage des signes, dont le moment ou Koko "explique" qu'elle est triste que son chaton est mort...
je comprend que beaucoup aie tant voulu y croire (un peu trop), c'est tellement touchant
 
Dernière édition: 10/01/14 à 11:04 Par Jerem.
Modérateur
Observatoire Zététique
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   10/01/14 à 20:05 #41837
Ornicar
Contributeur important
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Sexe: Masculin Lieu: Mais où donc ? Date anniversaire: 03/09
 Re:Les singes et leur supposée maîtrise de la langue des signes
Au passage, Robert Sapolsky (le prof de Stanford sur la vidéo) est un génie de la pédagogie et il a mis tous ses cours en ligne sur Youtube. Si vous avez 80 heures à investir dans la biologie comportementale humaine sans sous-titres, ce ne sera pas du temps perdu. Il est également extrêmement drôle. Un vrai plaisir et un modèle pour les enseignants. Il est connu pour ses travaux sur le stress et ses études sur les babouins.

A part ça, Koko peut se rhabiller. Nous, on a un gorille modérateur du forum et il manie le clavier avec les pieds comme personne.
 
Dernière édition: 10/01/14 à 20:06 Par Ornicar.
La science a triomphé de la religion le jour où on a mis des paratonnerres sur les clochers.
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   10/01/14 à 21:06 #41838
Jerem
Moderateur
Messages: 948
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Sexe: Masculin Observatoire Zététique jeremy.royaux@hotmail.be Lieu: Bruxlles - Belgique Date anniversaire: 24/02
 Re:Les singes et leur supposée maîtrise de la langue des signes
:p
je vais aller voir ce qu'il fait comme vidéo, je le trouve assez cool en effet :)
 
Modérateur
Observatoire Zététique
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   19/01/14 à 15:24 #41946
ab
Nouveau venu
Messages: 4
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 Re:Les singes et leur supposée maîtrise de la langue des signes
J'ai lu le papier sur skeptic, et je relève en particulier la phrase : "Language still stands as an important definition of the human species."...

Est-ce qu'on n'est pas dans un argument circulaire (anthropocentrique) typique, à savoir :
- nous définissons les langues à partir de ce que les humains pratiquent
- nous évaluons la capacités d'autres espèces à les pratiquer
- nous constatons qu'ils n'y parviennent gère
- nous concluons que seuls les humains maîtrisent les langues ...

Reproduisons le raisonnement sur un autre exemple :
- définissons l'ongle comme une plaquette de kératine portée sur un doigt d'un organe préhensile à pouce opposable parfois teinté de vernis et utilisé pour faire de l'auto-stop, gratter des tickets de loterie et jouer de la guitare
- singes, chats, chiens, ... ont tous des griffes, mais aucun ne maîtrise le vernis, l'auto-stop, les tickets de loterie et la guitare
- donc, ni les singes, ni les chats, ni les chiens, n'ont d'ongles

L'ongle est le propre de l'Homme.
 
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   19/01/14 à 16:40 #41948
genetix
Contributeur important
Messages: 137
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 Re:Les singes et leur supposée maîtrise de la langue des signes
Oui, tout à fait.

Le prétentieux homo sapiens sapiens se croit "supérieur" à toute autre espèce. Cela arrange son ego. Point.

Régulièrement il prétend que tel ou tel de ses attributs lui est propre et le caractérise et quand on y regarde de plus près ce n'est même pas vrai, même vu de très loin et par derrière.

Il n'y a guère qu' un trait qui semble le caractériser, c'est la cuisine et la nécessité vitale de faire appel aux docteurs ou autres sorciers pour vivre et survivre.
 
Dernière édition: 19/01/14 à 16:45 Par genetix.
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   19/01/14 à 18:57 #41951
lucky
Super contributeur !
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 Re:Les singes et leur supposée maîtrise de la langue des signes
genetix écrit:
Oui, tout à fait.

Le prétentieux homo sapiens sapiens se croit "supérieur" à toute autre espèce. Cela arrange son ego. Point.

Régulièrement il prétend que tel ou tel de ses attributs lui est propre et le caractérise et quand on y regarde de plus près ce n'est même pas vrai, même vu de très loin et par derrière.

Il n'y a guère qu' un trait qui semble le caractériser, c'est la cuisine et la nécessité vitale de faire appel aux docteurs ou autres sorciers pour vivre et survivre.


Après le rire, l'outil, la vie sociale, l'empathie, la politique et je dois en oublier, il ne doit pas rester grand'chose du "propre de l'homme". La maîtrise du feu peut-être?
En tous cas, le big cheese et l'homéopathie, ça en effet c'est bien à nous.:)
 
Les illusions que l'on perpétue sont quelque part des mensonges.
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   19/01/14 à 19:41 #41953
Cactus Joe
Contributeur extraordinaire !
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 Re:Les singes et leur supposée maîtrise de la langue des signes
Bonsoir Lucky.

Peut-être nous reste-il la capacité de prendre nos désirs pour la réalité !!!!
 
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   19/01/14 à 22:04 #41958
lucky
Super contributeur !
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 Re:Les singes et leur supposée maîtrise de la langue des signes
Cactus Joe écrit:
Bonsoir Lucky.

Peut-être nous reste-il la capacité de prendre nos désirs pour la réalité !!!!


Touché! J'espérais pourtant avoir été relativement complet. Mais je devais prendre mes dés...oh et puis flûte! :o)
Humainement vôtre.
 
Les illusions que l'on perpétue sont quelque part des mensonges.
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Modérateur: Bobby, Jerem
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