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SUJET: resistance aux coups
   14/06/13 à 21:15 #38045
Igor
Nouveau venu
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 resistance aux coups
Quel est le truc? Que penser des explications "scientifiques" données?

Même avec une coquille, ce coup de pied devrait mettre le karatéka hors-combat...

 
Dernière édition: 14/06/13 à 21:16 Par Igor.
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   15/06/13 à 05:05 #38046
yquemener
Contributeur extraordinaire !
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 Re: resistance aux coups
Le ton de la vidéo donne quand même de sérieux doutes sur leur capacité à faire autre chose que du spécial. Il faut aller à la 8e minute pour voir le coup en question.

Primo : J'ai de sérieux doute que la montagne de muscle qui donne le coup y aille à fond. Très clairement, il a été sélectionné pour son physique intimidant (et ses capacités d'acteur ?).

Secundo : il donne un coup vertical, contre lequel les testicules sont bien préparés : ils remontent dans le bassin là où ils sont protégés. Le mec qui prend le coup a son bassin droit, jambes légèrement écartées, pour que ça se passe sans problème. Celui qui se prend une balle de tennis directement a un bien plus grand risque de séquelles.

Tertio : en effet, normalement ça fait mal. Et en effet, on peut s'entrainer à ne pas réagir à la douleur ou à s'y habituer. Je veux bien croire que la personne qui encaisse le coup ait un très bon niveau dans le domaine. De nombreuses écoles d'arts martiaux sont conscientes de ce véritable point faible des combattants masculins (qui, regardons les choses en face, forment la majeure partie des combattants tout court) et ont justement développé des entrainements pour encaisser les coups sans broncher. Quand on voit sa figure, et ses sautillements après le coup, on voit qu'il a mal, mais il se contrôle. C'est tout le truc : il serait capable de répondre à ce coup en situation de combat.
 
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   17/12/13 à 17:41 #41393
Grum-Lee
Nouveau venu
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 Re: resistance aux coups
Il faut savoir qu’il y a trois facteurs dans l’entrainement aux casses actives et passives dans les arts martiaux :

- Le facteur Psychologique : en s’accoutumant à la douleur, ou en s’en dissociant (auto-hypnose)
- Le facteur Physique : en réalisant des frappes légères, répétées, et espacées dans le temps, pour créer des micro-fractures sur la zone que l’on souhaite endurcir (tibias, avants bras, etc), micro fractures qui se consolident ensuite de manière calleuses et dure.
- Le facteur Technique : en exécutant correctement les techniques en accord avec les principes de chaînes posturales, et de transferts de forces.

Ici le facteur psycho est très certainement en jeux, puisque quel que soit la technique de frappe qu’il encaisse, il a nécessairement une douleur même minime à gérer, donc à sa décharge, il faut quand même savoir encaisser pour faire ce que fait ce monsieur.

Ensuite, sur le côté technique il est à noter que dans la démo réalisée en intro, le sujet encaisse une technique de tranchant, mais que celle-ci n’est ni réalisée sur la trachée, ni sur les carotides (partie molles), l’impact se fait en fait juste entre les deux, dans la zone musculeuse, et non pas sur le point sensible. Si vous regardez le ralenti cette zone est également bien contractée à l’impact pour protéger et préserver au maximum les parties sensibles. Il y a aussi une astuce utilisable, et qui est bien connue des grapleurs pour résister aux étranglements, celle-ci consistant à coller sa langue au palet pour contracter encore plus fort les muscles du cou.

Sinon autre point qui m’interpelle, la frappe de jambe réalisée est certes puissante et mesurée avec des appareils, mais elle est mesurée sur une cible « immobile », soit dans une fenêtre de force maximum… Hors les pratiquants de pieds-poings savent que ce genre de frappe s’encaisse également grâce à des techniques d’absorptions... Raison pour laquelle on explique toujours au débutant qu’il faut frapper quelques centimètres au-delà du point visé, car en cas d’absorption ou de léger recule dans le timing par l’adversaire, le coup même si il touche n’a par contre plus du tout le même effet, car il touchera en dehors de sa fenêtre de force maximale.

Autre détail, mais pour recevoir le coup il se positionne également en légère position du cavalier, c’est à dire avec les quadriceps fléchis. Cette posture lui permet au moment de l’impact de retendre ses jambes pour absorber, tout en donnant l’impression de se redresser uniquement à cause du coup…

Dernier détail technique, mais un pratiquant averti n’utilisera pas vraiment cette technique pour frapper cette zone, car si en kimono cela donne l’impression de taper l’appareil génital de plein fouet, en fait c’est plus le tibia qui percute la partie osseuse (sacrum) que la partie molle. Dans les faits, un pratiquant de self expérimenté frapperait plutôt les parties molles avec le bol du pied, de manière à générer une frappe en résonance sur le point vital. Alors oui la frappe avec tibia ça mal, mais ça fait quand même bien moins mal, surtout si on absorbe en étendant ses jambes d’appuis…

En résumé la vidéo et les images vendent des frappes encaissées de plein fouet dans les points vitaux, mais ce que je vois dans les faits, ce sont des frappes « absorbées » à quelques précieux centimètres de ses fameux points dangereux…
 
Dernière édition: 17/12/13 à 17:53 Par Grum-Lee.
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   17/12/13 à 18:05 #41394
sananda
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Sexe: Masculin Lieu: Allemagne Date anniversaire: 01/03
 Re: resistance aux coups
Je vais peut-être sortir une grosse connerie.
Et si le mec n'avait simplement pas de couilles ? Du moins à l'endroit présumé ! Ca arrive que les testicules ne descendent pas. Un sac vide en quelque sorte.
 
"Heureux les ignorants car s'ils cherchent ils trouveront. Quant à ceux qui croient tout savoir, en ne cherchant plus, ils se complaisent dans leur ignorance"
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   17/12/13 à 18:14 #41396
Grum-Lee
Nouveau venu
Messages: 8
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 Re:resistance aux coups
Ta théorie pourrait effectivement être valable, mais il faudrait pour cela que notre corps ne ressente alors la douleur, que dans les zones de notre anatomie pourvues de testicules. Tu n'as jamais eu mal à la tête ou au bras suite à une chute ?... :)

Même sans ***, il lui faut quand même savoir techniquement absorber, et ensuite gérer la douleur.
 
Dernière édition: 17/12/13 à 18:16 Par Grum-Lee.
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   18/12/13 à 00:08 #41400
Ornicar
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Sexe: Masculin Lieu: Mais où donc ? Date anniversaire: 03/09
 Re:resistance aux coups
Un testicouille exposé à un choc de 550kg est réduit en purée.

J'ai d'abord pensé également à un eunuque, mais ce n'est pas forcément nécessaire.

Comme l'a remarqué Grum-Lee, le coup à la "pomme d'Adam" n'est pas porté à la pomme (comme annoncé) mais sur le côté, sur le sterno-cléido-mastoïdien, qui est un muscle puissant et qu'un entrainement peut renforcer. Si ce premier coup est déjà douteux, cela jette de lourds soupçons sur le deuxième.

Pour le coup des testicules, il est techniquement possible de se les rabattre par derrière en les maintenant avec du sparadrap, par exemple. Or, au moment de l'impact, le tibia du boxer percute le pubis. Les testicules, ainsi maintenus sur l'arrière du bassin, seraient protégés par la verge rabattue également, et ne seraient pas "entre le marteau et l'enclume" mais pourraient s'élever librement pour encaisser le choc résiduel. Ajoutons à ça un faux pénis en caoutchouc pour amortir le choc (celui montré par transparence pour démontrer l'absence de coquille). Si les testicules ne sont pas sur le chemin, le choc d'un tibia contre un os pubien ne provoquera pas une fracture de ce dernier.

N’empêche que ça doit faire mal quand-même. Le type reste bien stoïque. Même pour encaisser si bien une grosse baffe, il faut avoir les choses bien accrochées.

A propos de coquille, remarquez que si on enlève le "q" de coquille, on obtient une couille, ce qui constitue précisément une coquille. (B. Vian)
 
Dernière édition: 18/12/13 à 00:23 Par Ornicar.
La science a triomphé de la religion le jour où on a mis des paratonnerres sur les clochers.
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   18/12/13 à 21:31 #41418
sananda
Contributeur extraordinaire !
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Sexe: Masculin Lieu: Allemagne Date anniversaire: 01/03
 Re:resistance aux coups
Pour le coup des testicules, il est techniquement possible de se les rabattre par derrière en les maintenant avec du sparadrap, par exemple.
J'ai essayé ! Pas moyens de se les mettre derrière à moins d'avoir un sac qui pendouille bien bas. Si vous y arrivez, ça sera le moment ou jamais d'affirmer avec fierté que vous avez "des couilles au cul".
 
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   19/12/13 à 09:37 #41421
Jerem
Moderateur
Messages: 948
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Sexe: Masculin Observatoire Zététique jeremy.royaux@hotmail.be Lieu: Bruxlles - Belgique Date anniversaire: 24/02
 Re:resistance aux coups
je vois que vous faites de grands tests scientifiques, bravo :)
 
Modérateur
Observatoire Zététique
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   19/12/13 à 10:44 #41422
Loïc
Super contributeur !
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Sexe: Masculin Lieu: Rhône Date anniversaire: 29/06
 Re:resistance aux coups
Faut dire aussi qu'à la base, c'est vachement intéressant de se faire donner des coups dans les testicules par un gros costaud.
Vu le ralenti, je me demande si seulement les testicules ont été touchées : d'une, l'impact se fait surtout avec les orteils, c'est à dire plutôt sur les fesses. De deux, j'aimerais savoir pourquoi le pantalon du monsieur est si bas : il y a de l'espace entre le tissu du futal et l'endroit présumé des testicules. Le mec aurait été en slip, j'y aurais cru. Là, j'ai d'énormes doutes.
 
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   20/12/13 à 09:11 #41428
Hugo
Contributeur récent
Messages: 29
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 Re:resistance aux coups
Comme tout sport, plus il y a de pratiquants plus le niveau maximum augmente (statistiquement).
Les américains ont l'air assez fan du cassage de !#@#!%
On a un peu de retard la dessus.

imgur.com/eM6dL
Si vous n'avez pas encore vu idiocracy, courez le voir!
 
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Modérateur: Bobby, Jerem
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