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SUJET: homéopathie
   30/01/13 à 18:42 #34815
pstr
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 homéopathie
Bonjour,
j'ai reçu ce texte de plusieurs sources différentes.
Pourriez vous m'aider à construire une argumentation ?
Merci

Voici le texte :

L’otite moyenne aiguë est une pathologie des plus courantes en médecine générale et en pédiatrie, habituellement d’origine virale mais pouvant se surinfecter, le plus souvent par un germe parmi Streptococcus pyrogen, Streptococcus pneumonia, Hemophilus influenza ou Moraxella catarahalis. On estime que 3 enfants sur 4 ont fait au moins une otite moyenne aiguë avant leur 3e anniversaire. Dans cette situation, est-il licite de faire appel à l’homéopathie plutôt qu’à un traitement conventionnel composé d’analgésique, d’anti-inflammatoire ou d’antipyrétique ? Oui répond une étude indienne, tout en souhaitant qu’un vaste essai contrôlé versus placebo soit réalisé.
L’étude a été menée au sein de l’institut régional de recherche sur l’homéopathie de Jaipur, au Rajasthan (Inde) ; 81 enfants ont été inclus, d’âge moyen 4 ans ± 2, après évaluation tympanique, dont 80 ont été suivis jusqu’au terme, soit le 21e jour. Quarante et un patients ont été randomisés pour recevoir un traitement allopathique, 40 ont reçu un traitement homéopathique (Pulsatilla nigricans, Mercurium solubilis, Silicea, Chamomilla…). Le recours à un traitement antibiotique n’était envisagé qu’au 3e jour en l’absence d’amélioration significative.
Globalement, tous les enfants ont guéri avant le terme de l’étude mais les moyens employés diffèrent radicalement. En effet, le recours à un antibiotique (azithromycine ou amoxicilline) a été jugé nécessaire chez 39 des 40 patients du groupe allopathique mais chez aucun du groupe homéopathique, les enfants de ce groupe étant soulagés plus rapidement de leurs symptômes !
Dans l’otite moyenne aiguë, l’homéopathie ferait donc aussi bien qu’un traitement conventionnel comprenant une antibiothérapie, résultat qui va réjouir tous ceux qui s’inquiètent aujourd’hui d’un usage trop automatique des antibiotiques.
 
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   30/01/13 à 19:25 #34816
yquemener
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 Re: homéopathie
Lien vers cette étude ?

Comme ça, la seule chose que je peux dire c'est que si cette étude s'avère fiable, c'est le premier effet non-placebo de l'homéopathie mis en évidence. Il est évident que beaucoup demanderont confirmation par un labo indépendant avant d'y croire.
 
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   30/01/13 à 20:15 #34821
Jerem
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Sexe: Masculin Observatoire Zététique jeremy.royaux@hotmail.be Lieu: Bruxlles - Belgique Date anniversaire: 24/02
 Re: homéopathie
ouai, faut encore que les résultats soient reproduits afin d'être pris au sérieux vu le long parcours négatif au niveau résultat de l'homéopathie...

Sheldrake a bien publié des études qui montrent l'existence de pouvoirs psy extraordinaires... C'est pas pour autant que quelqu'un s'en occupe car ça sera jamais reproduit, donc bon...

Cette étude, d'ailleurs, est réalisée par des pro homéopathie et n'est pas une étude en aveugle d'après la description, ce qui ouvre la porte à des biais importants ...
 
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   30/01/13 à 23:33 #34823
Bobby
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Sexe: Féminin Lieu: Paris Date anniversaire: 01/01
 Re:homéopathie
J'ai déjà vu ce texte quelque part :
docburgun.over-blog.com/2-index.html

Je ne me souviens plus pourquoi mais il y a un problème avec cette étude. Pas le temps de chercher pour le moment...
 
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   30/01/13 à 23:35 #34824
Bobby
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Sexe: Féminin Lieu: Paris Date anniversaire: 01/01
 Re:homéopathie
Pour rester dans le thème, voilà un article qui est passé sur le FB Zététique :
imposteurs.over-blog.com/article-dans-un...sture-114891129.html
 
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   28/09/13 à 09:00 #40196
freeflyer
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 Re:homéopathie
Bonjour

yquemener écrit:
Lien vers cette étude ?

Comme ça, la seule chose que je peux dire c'est que si cette étude s'avère fiable, c'est le premier effet non-placebo de l'homéopathie mis en évidence.


Euh je ne suis pas un spécialiste des études médicales, mais il me semble que pour démontrer un effet reel vs un effet placébo, il fait un groupe traité avec un traitement de même forme mais inactif (sucre ou autre). non ?

Bobby écrit:
J'ai déjà vu ce texte quelque part :
docburgun.over-blog.com/2-index.html

Je ne me souviens plus pourquoi mais il y a un problème avec cette étude. Pas le temps de chercher pour le moment...


Auriez vous eu le temps de chercher, il serait intéressant de suivre le débat...

Merci

Nicolas
 
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   28/09/13 à 10:02 #40197
Bobby
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 Re:homéopathie
freeflyer écrit:

Bobby écrit:
J'ai déjà vu ce texte quelque part :
docburgun.over-blog.com/2-index.html

Je ne me souviens plus pourquoi mais il y a un problème avec cette étude. Pas le temps de chercher pour le moment...


Auriez vous eu le temps de chercher, il serait intéressant de suivre le débat...

Je n'ai pas trop de temps à perdre non.

Cette étude a été menée par quelqu'un d'inconnu dans un institut homéopathique et publiée dans la revue "homeopathy". Ce n'est pas la première fois que les homéopathes s'inventent des résultats...

Si les résultats sont réels, il suffit d'attendre qu'une autre équipe reproduise l'expérience, comme n'importe quelle autre étude scientifique, et que ces résultats soient publiés dans une revue scientifique à comité de lecture, comme n'importe quelle autre étude scientifique.

Mais à mon avis il y a peu de chance que ce soit le cas :o)
 
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   28/09/13 à 10:48 #40198
yquemener
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 Re:homéopathie
freeflyer écrit:
Euh je ne suis pas un spécialiste des études médicales, mais il me semble que pour démontrer un effet reel vs un effet placébo, il fait un groupe traité avec un traitement de même forme mais inactif (sucre ou autre). non ?C'est en effet un bon départ, mais c'est loin d'être suffisant. Dans le petit texte cité, on n'a l’impression que le groupe témoin (c'est à dire le groupe qui reçoit un traitement inactif), reçoit autre chose qu'un placebo, puisqu'il est mentionné un traitement allopathique (c'est à dire un traitement médical actif non homéopathique). Il faudrait vérifier qu'il s'agit du traitement adapté, et s'interroger sur l'absence d'un groupe témoin recevant réellement un placebo.

De plus, Jerem fait remarquer que rien ne permet de savoir si ces études ont été faites en double aveugle ni même en simple aveugle. C'est à dire, est ce que les patients savent si on leur a donné un médicament efficace ou non ? Est ce que les gens qui les suivent le savent ? Est ce que les gens qui ont décidé de passer aux antibiotiques le 3e jour le savent ?

Si la réponse à l'une de ces questions est "oui", cela suffit pour en faire une étude très critiquable.
 
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   28/09/13 à 13:29 #40204
Pandora
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Lieu: A l'horizon des évenements
 Re:homéopathie
Bonjour !

Je n'arrive pas à voir le lien de l'étude ça me dit "ce blog n'existe pas", quelqu'un l'aurait-il autre part ?

Avec ce simple abstract de nombreuses choses sembles critiquables, pour moi ça suffit déjà à faire tomber l'étude à l'eau. D'abord :

On estime que 3 enfants sur 4 ont fait au moins une otite moyenne aiguë avant leur 3e anniversaire.

Il est tout de même bon de rappeler que l'otite moyenne aigüe (otite enfantile) se soigne spontanément dans 85% des cas sans aucuns traitement en 7 à 15 jours.

81 enfants ont été inclus, d’âge moyen 4 ans ± 2, après évaluation tympanique, dont 80 ont été suivis jusqu’au terme, soit le 21e jour

Ce groupe est étrange, car l'enfant est beaucoup plus vulnérable aux otites avant 6 ans du fait de la formation incomplète des trompes d'eustaches. Bon il y a eu 'randomisation' mais j'aimerais tout de même voir la répartition des individus.

Mais le summum (qui ruine l'éutude à mon avis) est ici :

Le recours à un traitement antibiotique n’était envisagé qu’au 3e jour en l’absence d’amélioration significative.

Et ça c'est la grosse farce ! Une amélioration significative, en 3 jours ?! Le système immunitaire adaptatif de l'enfant n'a même pas commencé à réagir ! Et c'est sûrement le cas pour l'ENSEMBLE du groupe traité avec l'homéopathie également (sauf qu'on se garde bien de le préciser). C'est sûr que si l'on file des médocs à trois jours "en absence d'amélioration" alors oui il faut obligatoirement traiter tout le groupe. Mais je serais prête à mettre ma main au feu que si l'on avait attendu 10 jours et l'on donne un placébo aux enfants, tous auraient guéris spontanément.

Edit : Pour plus de précision, en cas de prime infection il faut généralement une semaine pour que l'immunité adaptative entre en jeu, donc il n y a quasiment aucune chance pour que les enfants voit leur état s'améliorer en 3 jours.

Après je passe sur le traitement "allopathique" dont on ne sait rien et les autres biais déjà soulevé par Jerem et Yquemener...
 
Dernière édition: 28/09/13 à 13:32 Par Pandora.
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   01/10/13 à 14:23 #40234
freeflyer
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 Re:homéopathie
Bobby écrit:
Si les résultats sont réels, il suffit d'attendre qu'une autre équipe reproduise l'expérience, comme n'importe quelle autre étude scientifique, et que ces résultats soient publiés dans une revue scientifique à comité de lecture, comme n'importe quelle autre étude scientifique.

Mais à mon avis il y a peu de chance que ce soit le cas :o)[/quote]

Humm.. Je suis d'accord dans le principe mais je n'aime pas ce type de réponse. Je préférerais des liens vers des études qui n'ont pas démontré d'effet.
Le côté "attendre qu'une étude soit faite" me gêne..

Y'a t'il seulement eu des études publiées dans des revues scientifiques à comité de lecture sur l'homéopathie ?
- Si c'est le cas, problème réglé, sinon ça ajoute des questions.
Maintenant vu les démonstrations faites sur le nombre de molécules présentes dans les grains de sucre, on serait étonné que ça marche..

Bref
 
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Modérateur: Bobby, Jerem
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