Bienvenue, Invité
Merci de vous identifier ou de vous inscrire.    Mot de passe perdu?
signifie que ce forum est verrouillé; pas de nouveaux messages possibles.
John Haglin, théorie du champ unifié des super cordes,... signifie que ce forum est verrouillé; pas de nouveaux messages possibles.
(1 lecteur(s)) (1) Invité(s)
Aller en basPage: 12
SUJET: John Haglin, théorie du champ unifié des super cordes,...
   20/05/12 à 21:06 #29266
Jerem
Moderateur
Messages: 948
Personne n'est hors ligne Cliquez ici pour voir le profil de cet utilisateur
Sexe: Masculin Observatoire Zététique jeremy.royaux@hotmail.be Lieu: Bruxlles - Belgique Date anniversaire: 24/02
 John Haglin, théorie du champ unifié des super cordes,...
bonjour à tous,

J’espère que vous allez bien ;)
Ce week-end je discutais avec quelqu'un qui m'avait envoyé tout un article sur l'éclipse de ce dimanche. L'article partait de "zones de conscience" en fonction de trucs d'astrologie, et prédisait un changement des mentalités dans certaines zones du monde suite à l'éclipse (utilisant le vieux concept de conscience collective). Bref... Suite à mes critiques du blabla pseudo scientifique de l'article, la personne m'a envoyé vers une vidéo traduite de John Hagelin, PHd en physique récompensé pour sa théorie du champ unifié sur la base des supercordes.

Il semble que le physicien en question, après avoir travaillé essentiellement sur de la physique "classique", s'est intéressé à la méditation transcendantale et a théorisé un lien entre le vieux principe de conscience collective et la physique ... et intégré tout cela dans sa théorie des cordes.

Il a notamment prétendu qu'une expérience de méditation intensive dans une ville avait permis de réduire le taux de criminalité par l'effet de la conscience collective. Il fait le postulat que nos conscience sont inter connectées au niveau physique et donc qu'elles sont en interaction.
Voici la description de l'étude et les résultats : www.mum.edu/m_effect/dc_md.html

voici le documentaire traduit en FR : il résume bien les idées de ce monsieur


Là ou ca devient du délire c'est que Hagelin parle aussi d'un projet appelé invincible defence : décrit ici : www.invincibledefence.org/meffect.html

Je trouve qu'il est beaucoup plus difficile d'appliquer une démarche sceptique à ce genre de personne et à ses théories. D'abord parce qu'ils ont inséré leur théorie parascientifique dans des théories scientifiques reconnues pour lequelles ils sont également reconnus. Comment un physicien de ce niveau peut il en arriver à dire le genre de rucs qu'on peut lire sur le bouclier invincible? c'est difficile à comprendre pour moi... Et après, si on critique cela, on se fait vite remballer car "on a pas le niveau pour comprendre"... Ce qui est en partie vrai car j'ai beau lire sur le sujet, j'ai vraiment du mal à comprendre la physique quantique...

Voila j'avais envie d'en discuter un peu avec vous mais ma compréhension de la physique me limite fortement dans ce sujet. Je sais que certains d'entre vous s'y connaissent bien, si vous avez un avis ou des références sur le sujet, ça serait cool de m'instruire un peu et d'en discuter:)
 
Modérateur
Observatoire Zététique
Le sujet a été verrouillé.
   20/05/12 à 22:06 #29267
Zipakna
Nouveau venu
Messages: 17
Personne n'est hors ligne Cliquez ici pour voir le profil de cet utilisateur
 Re:John Haglin, théorie du champ unifié des super cordes,...
Bonjour,

Tout d'abord il faut savoir que la théorie des cordes n'est qu'une théorie qui n'a pas encore fait ses preuves. Elle ne fait pas du tout l'unanimité dans la communauté scientifique.

John Haglin a reçu un ig-nobel en 1994 pour promouvoir la pensée pacifique par sa conclusion expérimentale que 4 000 méditants entraînés pourraient causer une baisse de 18% de la criminalité à Washington DC. (wikipedia)
A mon avis ce qu'il appelle la méditation est tout simplement de la relaxation, donc diminuer la violence en se relaxant rien de bizarre.

Il faut se méfier de l’extension du domaine d'application de la mécanique quantique à notre échelle macroscopique. Chaque théorie à son domaine de validité. En effet les superpositions d'états de la mécanique quantique extrapolées à l'échelle macroscopique conduisent à des absurdités telles que le célèbre "chat de Schrödinger" (inventé par Schrödinger pour cette explication), à la fois mort et vivant. Mais certains effets macroscopiques comme la supraconductivité s'expliquent avec la méca Q. Il faut rester prudent !

@+
 
Le sujet a été verrouillé.
   20/05/12 à 22:49 #29268
Jerem
Moderateur
Messages: 948
Personne n'est hors ligne Cliquez ici pour voir le profil de cet utilisateur
Sexe: Masculin Observatoire Zététique jeremy.royaux@hotmail.be Lieu: Bruxlles - Belgique Date anniversaire: 24/02
 Re:John Haglin, théorie du champ unifié des super cordes,...
merci de ces précisions, je suis tout a fait daccord.

juste une correction : "A mon avis ce qu'il appelle la méditation est tout simplement de la relaxation, donc diminuer la violence en se relaxant rien de bizarre."

Tu n'as pas lu son étude :p le but était de mesurer, non pas l'effet de la relaxation sur ceux qui la pratiquent, mais l'effet de la pratique intensive de la relaxation sur le monde environnant et ses habitants ! Hagelin postule que la pratique de la méditation permet d'influencer la conscience des gens autours de toi ... et que c'est ce phénomène de conscience collective qui a diminué la criminalité ! Vu que nos consciences sont toutes inter connectées, on peut influencer celle de l'autre par la méditation d'après lui. C'est une sorte de parapsychologie sa théorie... Cet homme pense que la méditation permet d'atteindre cet état quantique ou toutes les consciences ne font plus qu'un, et donc peuvent s'inter influencer.
 
Modérateur
Observatoire Zététique
Le sujet a été verrouillé.
   21/05/12 à 01:13 #29270
Fanch
Sapience n'entre point en âme malivole
Contributeur extraordinaire !
Messages: 531
Personne n'est hors ligne Cliquez ici pour voir le profil de cet utilisateur
 Re:John Haglin, théorie du champ unifié des super cordes,...
John Hagelin c'est le cousin de Jacques Higelin ?
Plus sérieusement c'est le moment pour moi de partager une thèse à laquelle je ne pige que piouc mais qui est pile poil dans le sujet

Théorie Quantique du champ psychique
Baaquie et Martin
Laboratoire de physique théorique et hautes energies
Université de Jussieux
2004

www.findthatfile.com/search-47668105-hPD...syche_french.pdf.htm

(cliquer a droite sur download 220,4 kb)
 
« Selon le mage Salomon, Sapience n'entre point en âme malivole, et science sans conscience n'est que ruine de l'âme. »

Rabelais, Pantagruel Chapitre 8
Le sujet a été verrouillé.
   21/05/12 à 07:16 #29271
Totoche
Contributeur extraordinaire !
Messages: 327
Personne n'est hors ligne Cliquez ici pour voir le profil de cet utilisateur
 Re:John Haglin, théorie du champ unifié des super cordes,...
OMG. Ce truc a été publié ou? Dans une conférence sur le postmodernisme ou dans Nexus?
 
Le sujet a été verrouillé.
   21/05/12 à 09:29 #29274
Jerem
Moderateur
Messages: 948
Personne n'est hors ligne Cliquez ici pour voir le profil de cet utilisateur
Sexe: Masculin Observatoire Zététique jeremy.royaux@hotmail.be Lieu: Bruxlles - Belgique Date anniversaire: 24/02
 Re:John Haglin, théorie du champ unifié des super cordes,...
pfiou... Je suis en train de lire ce document... c'est assez farfelu. Je ne connais pas grand chose à la physique quantique donc je ne sais pas juger les équations qu'il propose mais ce que je peux juger, c'est son manque de connaissance en neurosciences. Il utilise beaucoup la notion d'inconscient contre conscient dans sa théorie. La notion d'inconscient est dépassée depuis longtemps et très peu utilisée apart par des non scientifiques. C'est une notion extrêmement restrictive et grossière. De plus il utilise des références douteuses comme le psychanalyste JUNG qui aurait prouvé l'existence de liens entre processus conscients et inconscients? Est il possible d'avoir une pire référence pour la physique que de citer Jung. Biensur ce n'est pas un hazard puisque Jung croyait à la conscience collective ^^

Puis ca reste 100% théorique... juste une théorie de philo rien de plus :

"Les champs quantiques peuvent être utilis´es pour modéliser la “substance” dont est faite la
conscience ( ce “avec quoi” est constituée la conscience). Nous postulons que la subjectivité
humaine est constituée par des champs quantiques qui occupent tout l’espace et le temps. De
fa¸con similaire `a un électron spécifique, le psychisme d’un être humain donné est une excitation
de ce champ quantique."

Et au plus on avance au plus ça devient mystique et pleins d'affirmations religieuses ridicules :

"Remarquons que la psyché humaine possède différents degrés qui couvrent
l’´éventail du “mal” jusqu’au “bien”. La plupart des individus sont dans la ligne du courant
dominant de la société, avec des êtres qui sont en dessous de la moyenne, et d’autres, tels que
les saints et les prophètes, qui sont au-dessus de la moyenne. Tout individu a en lui-même, ou
en elle-même, la potentialité d’être un saint ou un pècheur"

Franchement qu'est ce que vient faire la morale et la religion dans ce travail? C'est consternant....

"Il y a aussi des interactions
au niveau des inconscients par l’échange d’archétypes ou de mythes. Les interactions des
psychismes humains sont le résultat des interactions qui existent entre le superchamp quantique
de conscience en deux points distincts de l’espace-temps"$

Et voila le retour de la conscience collective de JUNG , mélangée à la pseudo physique quantique... On retrouve les mêmes idées que celle de John Hagelin avec ses supercordes en fait

Les références citées dans cet article sont toutes non publiées ou auto publiées, sauf celles qui ne parlent que de physique "classique".

Je vais m'arrêter là, j'en peux plus de lire cette théorie ridicule :)

Ps) je souhaiterai quand même avoir l'avis de qqun qui s'y connait bien en physique... Yquemener es tu la? quelqu'un peut m'aider à invoquer Yquemener? :)
 
Dernière édition: 21/05/12 à 10:35 Par Jerem.
Modérateur
Observatoire Zététique
Le sujet a été verrouillé.
   21/05/12 à 12:04 #29280
Rufus
Contributeur extraordinaire !
Messages: 1225
Personne n'est hors ligne Cliquez ici pour voir le profil de cet utilisateur
Sexe: Masculin Lieu: Cannes
 Re:John Haglin, théorie du champ unifié des super cordes,...
Salut les gars,

Tout comme vous, loin d'avoir le niveau pour m'exprimer au niveau de ses dires en MQ mais il faut savoir cela sur le personnage :

The whole thing is really moronic beyond belief. One of the scientists interviewed is John Hagelin who, besides being part of the TM cult* surrounding Maharishi Mahesh Yogi, presidential candidate of the Natural Law Party**, and “Minister of Science and Technology of the Global Country of World Peace***” is a rather prominent particle theorist. Prominent if you go by citations that is. His 73 papers are mostly about supersymmetric GUTs and considered quite respectable, with a total of over 5000 citations, including 641 citations for one of them alone.

Hagelin was a grad student at Harvard when I was an undergrad and I met him when we were in the same quantum field theory class. A roommate of mine was interested in TM and I think it was he who introduced us. I remember Hagelin wanting to discuss how quantum field theory could explain how TM’ers were able to levitate, something about how they did this by changing the position of the pole in the propagator. The fact that someone who spouts such utter nonsense can get a Ph.D. from Harvard and be one of the most widely cited authors on supersymmetric models is pretty remarkable.

Source : www.math.columbia.edu/~woit/wordpress/?p=83


* fr.wikipedia.org/wiki/M%C3%A9ditation_transcendantale
** fr.wikipedia.org/wiki/Parti_de_la_loi_naturelle
*** en.wikipedia.org/wiki/Global_Country_of_World_Peace

Voilà, juste pour avoir une certaine perspective le concernant...


++
Rufus
 
Yung Lean - Kyoto: youtu.be/tMgkt9jdjTU
Le sujet a été verrouillé.
   21/05/12 à 12:34 #29281
Jerem
Moderateur
Messages: 948
Personne n'est hors ligne Cliquez ici pour voir le profil de cet utilisateur
Sexe: Masculin Observatoire Zététique jeremy.royaux@hotmail.be Lieu: Bruxlles - Belgique Date anniversaire: 24/02
 Re:John Haglin, théorie du champ unifié des super cordes,...
Hello Rufus,

merci pour les infos, c'est clair que le background du monsieur est teinté d'un intérêt certain pour la parapsy. Et ça montre bien qu'on peut réussir des études scientifiques réaliser des publications de qualité tout en croyant à des choses pseudo-scientifiques.
Avec sa théorie quantique, on pourrait tout justifier... Pourquoi pas le pouvoir de la pensée pour soulever un objet, ou manipuler les pensées d'un autre? il n'y a qu'un pas entre cela et son expérience sur la criminalité.
C'est particulièrement surnoi comme théorie car difficilement criticable par des non-spécialistes.
On peut facilement évaluer la radiesthésie ou le reiki, mais ce genre de truc, c'est autrement plus difficile et ça devient très en vogue pour justifier tout et nimporte quoi de citer ces grands scientifiques qui dérivent dans des théories bidons

Sur ce je vais méditer et tenter de léviter par la force de ma pensée...
 
Dernière édition: 21/05/12 à 12:40 Par Jerem.
Modérateur
Observatoire Zététique
Le sujet a été verrouillé.
   21/05/12 à 13:42 #29286
yquemener
Contributeur extraordinaire !
Messages: 1596
Personne n'est hors ligne Cliquez ici pour voir le profil de cet utilisateur
 Re:John Haglin, théorie du champ unifié des super cordes,...
Hello Jereme.

J'ai eu ton MP mais je ne sais pas ce qui t'a donné l'impression que je m'y connaissais en mécanique quantique. J'ai juste eu un cours de prépa là dessus il y a longtemps et un chouilla de culture de scientifique. Par contre il est vrai que ça suffit souvent pour dénoncer les utilisations abusives de ces termes.

Il y a juste une chose à retenir : toute personne qui prétend que la mécanique quantique joue un rôle dans la compréhension du fonctionnement du cerveau doit prouver cette affirmation. Bien sur, elle est nécessaire pour expliquer quelques réactions chimiques dans le détail, mais rien ne permet d'affirmer que la physique "macroscopique" ne soit pas suffisante à expliquer le fonctionnement de notre kilo de matière grise. Souvent derrière les personnes qui brandissent des théories gri-gri quantitiques, se cachent des dualistes en mal de matière.

Les dualistes, qui n'ont à ce jour absolument rien pour étayer leurs théories, aiment s'accrocher à la mécanique quantique qui est en effet une matière difficile à comprendre et à examiner pour cacher leur manque d'argument. Aujourd'hui, contrairement à un poncif souvent répété, on comprend beaucoup de choses au fonctionnement du cerveau, ce n'est plus une boite noire. Par contre, on n'a rien trouvé à ce jour qui permette de croire que des petites incertitudes quantiques puissent avoir des effets macroscopiques de façon courante. Si c'était le cas, un mécanisme visible existerait pour le permettre. De ce que j'en sais, le moindre neurone a besoin pour s'activer d'au moins quelques milliers de molécules de neurotransmetteur (mais j'arrive pas à trouver d'estimations précises, si quelqu'un en a...) et cela suffit à gommer statistiquement tout effet quantique non-déterministe.

Et j'en profite pour pousser un coup de gueule totalement non-sollicité contre la "philosophie" : Il y a plein de gens qui se déclarent philosophes parce que la science leur semble trop compliquée. Ils se disent que la philosophie permet de faire des théories fumeuses sans les vérifier de trop prêt et qu'il suffit de bien tourner son petit délire pour obtenir de l'estime dans le milieu philosophico-littéraire. Perso, je pense que la philosophie, celle qui reste dans l'histoire, ce n'est pas ça. Désolé pour ces gens qui ont les maths et la physique en horreur, mais la philo, c'est de l'exploration de l'inconnu et même dans cette exploration, la science est très utile. Il me parait aujourd'hui assez téméraire (et inutile) de faire de la philo sans avoir une solide connaissance scientifique du domaine que l'on explore.

Les thèmes de la conscience, de l'inconscient, de la morale, sont en effet des thème qu'on peut aborder philosophiquement, mais quel sens y a-t-il à le faire sans savoir ce qu'en savent aujourd'hui les neurologues et les psychologues ? N'est ce pas intéressant pour la construction de ces théorie de savoir qu'un humain peut perdre toute volonté de faire quoi que ce soit (y compris dans un cas, comme la volonté de juste sortir la tête de l'eau pour respirer) en endommageant une minuscule zone du cerveau de probablement une ou deux centaines de neurones ? De savoir qu'on peut vivre avec un hémisphère en moins ? Avec même dans un cas étonnant à peu près 80% du volume du cerveau en moins ? Qu'une tumeur peut déclencher un sens artistique absent avant l'accident ? Que plein de primates sont capables d'empathie ?


Bon, voila, j'ai fait mon pâté, je suis content...
 
Le sujet a été verrouillé.
   21/05/12 à 14:00 #29287
Jerem
Moderateur
Messages: 948
Personne n'est hors ligne Cliquez ici pour voir le profil de cet utilisateur
Sexe: Masculin Observatoire Zététique jeremy.royaux@hotmail.be Lieu: Bruxlles - Belgique Date anniversaire: 24/02
 Re:John Haglin, théorie du champ unifié des super cordes,...
merci, disons que tu avais l'air de t'y connaître en physique, j'ai supposé que la physique quantique faisait au moins un peu partie du cursus des gens qui s'y connaissent. Ton commentaire m'éclaire néanmoins, merci.

Je trouve ton commentaire sur la philosophie tout a fait valide. Il s'applique également à d'autres disciplines qui reprennent des vieux concepts dépassés d'une science qu'ils ne maîtrisent pas pour bâtir une théorie. On ne peut aborder un sujet, de quelque manière que ce soit d'ailleurs, philosophique ou autre, sans prendre connaissance avant tout des évolutions scientifiques existantes en la matière. Et c'est malheureusement souvent le cas ... Je connais peu la physique mais, pour avoir étudié la psycho, je suis souvent étonné de voir toutes les théories pseudo-scientifiques qui reprennent à leur compte de vieux concept dépassés de la psychologie pour bâtir leur théorie. Et comme tu le dis, s'il y avait un réel impact de la physique quantique, on pourrait sans doute le mesurer... Un peu comme on peut mesurer la capacité à léviter ou a influencer l'esprit des autres par la méditation *quantique*... J'ai lu pas mal de choses sur les sciences cognitives, j'en suis pas pour autant un spécialiste, mais on sait énormément de choses sur le cerveau. Il n'y a que quelques rares zones pour lesquelles on ne sait pas encore très bien à quoi elles peuvent vraiment servir (ce qui ne veut pas dire qu'on en sait rien du tout). Ça me fait rire quand j'entend Hagelin répéter le vieux mythe qui dit qu'on utilise 5% de son cerveau... Et dire qu'il fait une théorie sur la conscience.... visiblement il n'a même pas acquis la base dans ce domaine... ce qui illustre bien ton commentaire ^^
 
Modérateur
Observatoire Zététique
Le sujet a été verrouillé.
Revenir en hautPage: 12
Modérateur: Bobby, Jerem
Développé par KunenaObtenir les derniers messages directement sur votre PC - Version française:SFK