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"révélations" du coran signifie que ce forum est verrouillé; pas de nouveaux messages possibles.
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SUJET: "révélations" du coran
   12/08/11 à 18:42 #25613
alban34
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 "révélations" du coran
Bonjour à tous, j'ai une demande.
Un ami m'a envoyé un vidéo pour chercher à me démontrer les "révélations" du Coran, preuves de son caractère divin.
Voici la vidéo :



Outre des arguments peu solide, l'orateur parle du sexe des fleurs et du cycle de l'eau vers la fin de la vidéo.

Auriez vous un argumentaire à ce sujet afin que je puisse ramener mon interlocuteur à la raison?

Merci!
 
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   13/08/11 à 03:04 #25620
PhD Smith
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 Re:
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Hmm, les miracles du coran sont un classique d'arguments bidons utilisés par les missionnaires musulmans. En lurkant sur internet j'ai trouvé ça:
http://www.anti-religion.net/miracles_coran.htm
http://www.anti-religion.net/tromperies_islam.htm
Les missionnaires musulmans ont un handicap vis-à-vis des missionnaires chrétiens : autant il est facile de séduire en parlant de l’œuvre supposée de Jésus (mort sur la croix pour payer à notre place le prix de nos péchés, afin que ceux qui croient ne soient pas « perdus » mais aient la vie éternelle), autant le contenu de l’islam n’est pas très attirant. C’est pourquoi les musulmans orthodoxes ont du recourir à d’autres méthodes pour propager leur religion. Les « miracles du Coran », en particulier le « miracle scientifique », s’inscrivent dans ce but. Il s’agit de faits scientifiques inconnus à l’époque de rédaction du Coran mais qui seraient pourtant miraculeusement relatétés dans ce livre. Ceci constituerait une preuve que le Coran est bien la parole de Dieu. Des scientifiques ont été utilisés par les propagandistes de l’islam pour augmenter la crédibilité de ces « miracles scientifiques ». Des citations de ces chercheurs sont données comme preuve que ces derniers ne peuvent expliquer humainement le contenu du Coran relatif à leur domaine d’activité, et que la seule explication possible, pour eux, est que le Coran est la parole de Dieu. Ceci se trouve sur la cassette vidéo « Ceci est la vérité », et est repris par plusieurs tracts et sites, dont Islam Guide. Parallèllement, différentes rumeurs ou mensonges circulent cherchant à donner l’impression que les scientifiques cautionnent les miracles scientifiques, numériques, du Coran (pour exemple, voir mon article sur les mensonges utilisés pour propager l’islam, partie I sur le CIRS et partie V sur un article du site de l’encyclopédie des miracles scientifiques dans le Coran et la sounna). L’effet d’autorité apporté par la caution de scientifiques est l’élément clé qui joue le plus grand rôle et qui est le plus susceptible de convaincre. Un bon nombre d’européens convertis à l’islam se sont convertis suite à ces « preuves », leur foi est basée sur les « miracles scientifiques du Coran ». Tel est le cas de la majorité des musulmans convertis que j’ai rencontrés , et tel aurait été mon cas si je m’étais finalement converti.

Sinon, pour lutter contre l'hérésie mahométane, puisque j'ai la devise du célèbre Nicolas Eymerich, pour lutter contre les fadaises de l'infidèle de la vidéo, voici les arguments scientifiques dans la Bible:

http://ephata.actifforum.com/t2740-preuve-scientifique-dans-la-bible

Quelques exemples de la puissance de Dieu:

-le champ de gravité (job 26 : 7)
-l'importance capitale du sang dans les processus de la vie (levitique 17 :11 )
-le cycle hydrologique (ecclesiaste 1 : 7)
-la rondeur de la terre (esaie 40 : 22)
-la loi de la conservation de la masse et de l'energie( 2 pierre 3 : 7)
-l'immense nombre d'étoiles (jéremie 33 : 22
)


Pourquoi donc se convertir alors qu'on a tous les éléments miraculeux chez nous, dans la bonne vieille Bible ? Hein ?

Ce site donne cette image GIF sympa que tu pourras toujours balancer à ton correspondant prosélyte:

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Dernière édition: 13/08/11 à 03:54 Par PhD Smith.
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   13/08/11 à 13:10 #25637
Bobby
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Sexe: Féminin Lieu: Paris Date anniversaire: 01/01
 Re:"révélations" du coran
Bonjour.

On appelle ça le concordisme, méthode utilisée maintes et maintes fois avec les prédictions...

Pas le temps de trop chercher, mais regarde là :
atheisme.free.fr/Religion/Coran_science.htm

On peut faire dire tout à n'importe quoi :o)
 
Retrouvez-nous sur facebook :
www.facebook.com/groups/pseudo.scepticisme/
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   13/08/11 à 15:49 #25654
alban34
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 Re:"révélations" du coran
merci, c'est un bon début!
 
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   13/08/11 à 18:37 #25659
npatrois
Faut pas croire, faut savoir.
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 Re:"révélations" du coran
Avec un peu de bol et de code du Coran, tu dois même trouver dans le Coran le lemme de Zorn ou la première phrase de la Philosophie dans le boudoir.
 
L’homme descend du singe, or l’homme est fait à l’image de Dieu. Donc Dieu est King Kong.
-+- Cavanna, François -+-
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   02/09/11 à 11:37 #25942
yacoub
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Forum Apostats de l'islam
 Re:"révélations" du coran
Maurice Bucaille, avec ses livres, a conforté des musulmans dans leurs idées que
l'islam ne contredit pas les sciences et même les encourage.
 
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   04/09/11 à 00:06 #25956
PhD Smith
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 Re:
yacoub écrit:
Maurice Bucaille, avec ses livres, a conforté des musulmans dans leurs idées que
l'islam ne contredit pas les sciences et même les encourage.


Moui, mais les miracles du coran sont une invention récente de prosélytisme. Malheureusement, science/technologie et foi sont mal considérées dans la culture islamique. quelques exemples historiques tirés de Bernard Lewis ou d'autres sources.
1) Durant l'empire ottoman, un voyageur occidental introduit dans ses bagages une horloge qui marque l'heure exacte. Pour se concilier les bonnes grâces des autres musulmans, il leur montre et leur dit qu'elle marque avec exactitude l'heure de la prière. D'abord, sceptiques, c'est une machine magique, ils s'aperçoivent que le voyageur dit vrai. La machine infernale est acceptée car un savant ou un religieux dit que c'est bien.
2) Durant les années 60, l'Arabie Saoudite fait la connaissance de la télévision. Or les images sont interdites dans l'islam sous prétexte qu'elles sont susceptibles d'être des idoles. Il a fallu qu'une commission de religieux se réunissent sur l'impulsion du roi, pour décider que c'était une bonne chose.

Il n'y a pas d'autonomie des sciences dans la culture musulmane classique. Il faut comme sous l'inquisition catholique demander la permission aux religieux.
 
Dernière édition: 04/09/11 à 00:08 Par PhD Smith.
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   04/09/11 à 00:44 #25957
yquemener
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 Re:
PhD Smith écrit:
Il n'y a pas d'autonomie des sciences dans la culture musulmane classique. Il faut comme sous l'inquisition catholique demander la permission aux religieux.

Reste à voir ce que l'on nomme "culture musulmane classique".
C'est exactement comme le religions chrétienne : les gens qui prennent ça trop au sérieux ont une tendance à l'obscurantisme, mais l'histoire a montré que le progrès, y compris scientifique, n'est pas incompatible avec l'islam :
en.wikipedia.org/wiki/Islamic_Golden_Age

Je suis sur que le Coran a, comme tout livre religieux qui se respecte, des extraits qu'on puisse mettre en avant pour promouvoir la recherche du savoir et de la vérité, et des extraits qui permettent de dire l'inverse...
 
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   04/09/11 à 03:29 #25958
PhD Smith
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 Re:
yquemener écrit:


Reste à voir ce que l'on nomme "culture musulmane classique".
C'est exactement comme le religions chrétienne : les gens qui prennent ça trop au sérieux ont une tendance à l'obscurantisme, mais l'histoire a montré que le progrès, y compris scientifique, n'est pas incompatible avec l'islam :
en.wikipedia.org/wiki/Islamic_Golden_Age


Bien sûr et la transmission des textes antiques par l'islam, la science arabe toussa, sont attestées, mais je vais nuancer quelque peu.

Dans le livre "Aristote au mont Saint-Michel", Sylvain Gouguenheim montre que la transmission des textes grecs (médecine, philosophie...) s'est faite essentiellement par Byzance et jamais interrompu. Les arabes chrétiens syriaques avaient des bibliothèques des textes classiques avant l'islam, ce sont eux qui ont traduit les textes grecs vers l'arabe, ce sont même eux qui inventé l'écriture arabe. Mais, une fois la traduction faite, ça a suffit et le texte grec n'avait aucune raison d'être conservé. Les savants arabes ont toujours travaillé sur les traductions des syriaques et aucun savant arabe n'a appris le grec pour lire dans le texte Aristote, Gallien, Hypocrate...

Dans "Que s'est-il passé ?" Bernard Lewis rappelle la sélection des savants arabes: médecine, philosophie, science et c'est tout, que du pratique. Quid du reste de la littérature grecque antique ? Homère, Lysias, Hérodote, Thucidide, Sophocle, Euripide ? L'Iliade, l'Odyssée, le théâtre, l'histoire ancienne ? Pas la peine. Les arabes n'ont pris qu'une petite partie de la culture antique mais pas la principale.

Après les Arabes ont bien adapté les concepts des voisins (0 vient d'Inde, agriculture, médecine).
 
Dernière édition: 04/09/11 à 03:43 Par PhD Smith.
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   04/09/11 à 03:51 #25959
yquemener
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 Re:
PhD Smith : Je ne suis pas sur de bien comprendre ce qui est impliqué par votre dernier message. La civilisation de l'age d'or de l'Islam a emprunter aux grecs mais aussi aux Indiens et sans doute à d'autre civilisations conquises par eux. Ils ont traduit ces divers écrit dans leur langue et ont fait avancer les sciences et les techniques grâce à eux.

Personne ici ne prétend qu'on doit aux savants Arabes la préservation des écrits antiques. Par contre, ils les lisaient et les enrichissaient de nouveaux faits. C'est à dire qu'un progrès scientifique existait. Je ne pense pas que ce soit une cause direct de l'islam, mais ça prouve au moins qu'islam et progrès scientifique ne sont pas incompatibles.
 
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