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SUJET: Preuve que les ET ne peuvent pas nous visiter?
   22/02/10 à 00:51 #5411
evrard
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 Preuve que les ET ne peuvent pas nous visiter?
Bonjour, je suis nouveau sur ce forum.

Je suis en train d'écrire un article démontrant qu'il ne peut pas y avoir d'extraterrestres venus sur Terre.
La base de la démonstration est celle ci:

Proxima du Centaure, l'étoile la plus proche de nous, est à 40 000 milliards de kilomètres.
Admettons qu'il y ait une planète habitée autour de Proxima. Si un vaisseau spatial atteignait la vitesse prodigieuse de 1 millions de km/h, le voyage durerait 500 ans pour arriver jusqu'à nous. Aujourd'hui la fusée la plus rapide que nous avons construit emmène vers Pluton la sonde New Horizons qui ne pèse que 260kg et a été propulsée à 60 000 km/h et pour une durée de quelques années.
Pour envoyer 3 hommes vers la Lune, les américains ont construit la fusée Saturn V de 3000 tonnes, pour un voyage d'une semaine: quel poids aurait un vaisseau spatial pour effectuer un voyage de 500 ans? Sachant qu'il devrait héberger un équipage nombreux, le nourrir, et toute la machinerie nécessaire à son fonctionnement: production d'énergie nécessaire à son déplacement, production d'électricité, d'eau, recyclage des déchets, ordinateurs de bord.
Il faudrait aussi une énergie gigantesque pour l'arracher à l'attraction terrestre et pendant le voyage où trouver l'énergie pour le propulser à une telle vitesse? Quels matériaux pourraient résister à une vitesse d'éjection d'un plasma, de 1 million de km/h pendant 500 ans?

Les ufologues, spécialistes des ovni diront qu'on ne peut pas envisager le futur à partir de notre technologie actuelle, comme il y a deux cents ans, jamais personne n'aurait imaginé ce qu'on vit aujourd'hui. Il y a deux cents ans, nos voitures les plus rapides étaient tirées par des chevaux à une vitesse de 60 km/h ; jamais on n'aurait pensé qu'on multiplierait cette vitesse par 1000 avec une fusée. On pourrait donc penser que dans quelques centaines d'années la vitesse pourra encore être multipliée par 1000 jusqu'à arriver à un million de km/h et plus.
L'erreur de ce raisonnement est qu'on ne peut pas toujours prolonger une tendance passée pour obtenir futur, car la vie ne fonctionne pas ainsi: les arbres ne grandissent pas jusqu'au ciel. Ceci parce que la matière fonctionne avec des lois et des limites très précises et on ne peut pas faire ce qu'on veut, quelle que soit la technologie qu'on utilise. Par exemple un avion ne pourra jamais dépasser une certaine vitesse parce que la chaleur du frottement avec l'air le ferait fondre.


Pensez vous que ces arguments sont valables?

Merci d'avoir passé un peu de votre temps à lire ceci et merci d'avance à ceux qui prendront le temps de me répondre.

Evrard.
 
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   22/02/10 à 01:23 #5414
Shadok
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 Re:Preuve que les ET ne peuvent pas nous visiter?
Bonsoir,


- Que savons nous des limites physiques imposées par l'Univers ? Dans l'absolu, pas grand chose.

- l'origine de la gravité est, en l'état actuel de nos connaissances, un grand point d'interrogation.

- Pourquoi ces extra-terrestres auraient-ils les mêmes caractéristiques et besoins biologiques que les nôtres ?

- etc.

Ce genre d'hypothèse est, AMHA, indéfendable de cette manière.

Bonne nuit

Shadok

« Any sufficiently advanced technology is indistinguishable from magic. » [Sir Arthur C. Clarke]
 
Dernière édition: 22/02/10 à 01:27 Par .
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   22/02/10 à 03:36 #5415
BÉZAMAT
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 Re:Preuve que les ET ne peuvent pas nous visiter?
Hello,

J'en viens à me demander si l'hyperespace de Roddenberry serait aussi impossible pour des déplacements dans le futur de la science.
Actuellement, je ne vois que la téléportation comme "hypothèse sci-fi" à la dématérialisation/matérialisation des ufo/ebe, comme j'aurais tendance à penser qu'ils sont capables de camoufler leurs engins dans les champs et dans l'air, en les dématérialisant (sic).
Ou alors, peut-on imaginer des "portes" d'accès d'un monde habité à un autre?
Existe-t-il une limite mathématique à la vitesse?
a+
 
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   22/02/10 à 08:33 #5418
evrard
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 Re:Preuve que les ET ne peuvent pas nous visiter?
BÉZAMAT écrit:
Hello,

J'en viens à me demander si l'hyperespace de Roddenberry serait aussi impossible pour des déplacements dans le futur de la science.
Actuellement, je ne vois que la téléportation comme "hypothèse sci-fi" à la dématérialisation/matérialisation des ufo/ebe, comme j'aurais tendance à penser qu'ils sont capables de camoufler leurs engins dans les champs et dans l'air, en les dématérialisant (sic).
Ou alors, peut-on imaginer des "portes" d'accès d'un monde habité à un autre?
Existe-t-il une limite mathématique à la vitesse?
a+
Hum, ça c'est de la science fiction pure. Je suis très très sceptique vis à vis de cette histoe de dématérialisation. Je ne vois pas comment on pourrait dématérialiser le corps humain puis le rematérialiser, tant il est complexe.
 
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   22/02/10 à 08:40 #5419
saxncat
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 Re:Preuve que les ET ne peuvent pas nous visiter?
evrard écrit:
B
Il faudrait aussi une énergie gigantesque pour l'arracher à l'attraction terrestre et pendant le voyage où trouver l'énergie pour le propulser à une telle vitesse? Quels matériaux pourraient résister à une vitesse d'éjection d'un plasma, de 1 million de km/h pendant 500 ans?


Erreur, une fois libéré de l'attraction, l'énergie nécessaire pour conserver sa vitesse est quasiment nulle, à part quelques corrections de trajectoire de temps en temps.

Il va falloir trouver autre chose pour convaincre les ETistes.
 

La terre porte deux sortes d'hommes, des hommes intelligents sans religion et des hommes religieux sans intelligence. - [Abu’l Ala al Ma’arri]

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   22/02/10 à 11:03 #5425
evrard
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 Re:Preuve que les ET ne peuvent pas nous visiter?
saxncat écrit:

Erreur, une fois libéré de l'attraction, l'énergie nécessaire pour conserver sa vitesse est quasiment nulle, à part quelques corrections de trajectoire de temps en temps.

Il va falloir trouver autre chose pour convaincre les ETistes.

Je parle bien de l'énergie nécessaire pour arracher le vaisseau spatial à l'attraction terrestre, sachant que pour quitter le système solaire il faut une vitesse de libération de 11,2km/sec et sachant aussi que Saturn V ne pesait que 3000 tonnes, pour emmener 3 hommes vers la lune pour un voyage d'une semaine
Combien pèserait un vaisseau spatial pour emmener un équipage de 10 personnes pour un voyage de 500 ans? 30 000 tonnes? Comment faites vous pour arracher une telle masse à l'attraction terrestre, ou d'une autre planète?

Et ensuite pour atteindre cette vitesse de 1 million de km/h, il faudra bien un système pour propulser le vaisseau spatial. Comment faire pour éjecter des gaz à 1 million de km/h des tuyères de l'engin? Quels matériaux pourraient résister à ceci?

Admettons qu'ils y arrivent, savez vous qu'à cette vitesse, l'impact d'une météorite de 1 gramme, (un grain de blé), aurait le même impact qu'un Airbus se crashant directement au sol!
Et sachant que la vitese du vaisseau spatial est d'environ 3000 km/sec, si le radar détecte une météorite à 1000 km de distance, il faut 0,3 secondes pour que les ordinateurs de bords analysent la direction de la météorite, puis dévier le vaisseau de plusieurs milliers de tonnes. Les lois de la physiques prouvent que c'est absolument impossible.
 
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   22/02/10 à 11:16 #5426
evrard
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 Re:Preuve que les ET ne peuvent pas nous visiter?
Shadok écrit:

- Que savons nous des limites physiques imposées par l'Univers ? Dans l'absolu, pas grand chose.
C'est vrai et c'est une des plus grandes énigmes de l'univers: jusqu'où il va?
Cependant concernant les limites physiques imposées par l'univers, on en connait plusieurs: par exemple le zéro absolu, la gravité, la loi d'action/réaction. Ces limites sont universelles car elles sont la base du fonctionnement de la matière.

Shadok écrit:

- Pourquoi ces extra-terrestres auraient-ils les mêmes caractéristiques et besoins biologiques que les nôtres ?
Parce que le corps humain est la forme la plus complexe de la matière, celle qui a le plus de liberté, le plus de possibilités.
Les ET vivant sur une planète dans un autre système solaire, sont forcément fait de la même matière que ce qu'on rencontre sur Terre, puisque les analyses prouvent que les autres étoiles ont à peu près la même composition que le soleil.
Ou bien les Etistes pensent qu'il pourrait y avoir une matière inconnue, qui aurait d'autres caractéristiques et nos ET auraient donc d'autres besoins? La encore c'est à eux de prouver que cette idée est juste. Mais jusqu'à présent on ne connait pas d'autre forme de matière que celle qu'on trouve dans le système solaire.
 
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   22/02/10 à 12:03 #5429
yquemener
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 Re:Preuve que les ET ne peuvent pas nous visiter?
evrard écrit:

[color=#0040BF]Proxima du Centaure, l'étoile la plus proche de nous, est à 40 000 milliards de kilomètres.
Admettons qu'il y ait une planète habitée autour de Proxima. Si un vaisseau spatial atteignait la vitesse prodigieuse de 1 millions de km/h, le voyage durerait 500 ans pour arriver jusqu'à nous.
Si les Centauriens vivent 500 000 ans, passer venir nous voir n'est qu'un petit détour, une croisière familiale.

Quels matériaux pourraient résister à une vitesse d'éjection d'un plasma, de 1 million de km/h pendant 500 ans?Qui parle de matériaux ? Dans les moteurs ioniques actuels, ce sont des champs magnétiques qui interagissent avec le plasma.

Les ufologues, spécialistes des ovni diront qu'on ne peut pas envisager le futur à partir de notre technologie actuelle
...
Par exemple un avion ne pourra jamais dépasser une certaine vitesse parce que la chaleur du frottement avec l'air le ferait fondre.
En physique, c'est la vitesse de la lumière qui pose problème. Dépasser cette limite viole les principes de la physique telle qu'on la connait, mais on commence à avoir des modèles de déformation de l'univers qui permettraient de "prendre un raccourci" via d'autres dimensions. Bref, ça semble dur, mais pas impossible, et il reste toujours la possibilité de se dire que 500 ans, c'est pas si long...

Pensez vous que ces arguments sont valables?
Non :-) Et c'est bien ce qui fait le succèe des thèses ufologues : si des ETs nous visitent, c'est possible mais ça veut dire qu'ils disposent de technos fabuleuses. Par contre, que cela soit possible ne signifie pas que ce soit arrivé et là, les preuves de visistes sont plus que douteuses.
 
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   22/02/10 à 12:50 #5432
sananda
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 Re:Preuve que les ET ne peuvent pas nous visiter?
Les ET vivant sur une planète dans un autre système solaire, sont forcément fait de la même matière que ce qu'on rencontre sur Terre, puisque les analyses prouvent que les autres étoiles ont à peu près la même composition que le soleil.
Vous vous avancez beaucoup, même un peu trop !
Peut-on prétendre connaitre tout l'univers simplement parce que nous commençons à comprendre comment un certain nombre de choses fonctionnent.
 
"Heureux les ignorants car s'ils cherchent ils trouveront. Quant à ceux qui croient tout savoir, en ne cherchant plus, ils se complaisent dans leur ignorance"
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   22/02/10 à 12:56 #5433
BÉZAMAT
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 Re:Preuve que les ET ne peuvent pas nous visiter?
Je suis ok avec Yquemener.
Quand je parlais de mes rr, tu ne me fera pas croire qu'un seul rationnaliste/sceptique n'a pas eu ou n'aurait pas la possibilité d'en faire idem?
Eux, te diront non.
Ou alors, ils se refusent à étudier les possibilités d'extension de la vie par delà les univers connus.
Il y en a bien sur cette planète qui en ont vu des espèces non terrestres? (des rationnalistes), où sont-ils? et pourquoi ne témoignent-ils pas?
Certes certaines techno ET sont très en avance, mais, supposons, il doit bien y en avoir qui sont restés à l'âge du paléolithique! et qui ne décolleront jamais de leur planète.
Et puis, avec la batterie de satellites d'observation autour de la terre, on devrait savoir par avance qui entre dans "notre" espace?
Cela doit se voir un vaisseau-mère géant!
a+
 
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