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Le pragmatisme appliqué à l'ufologie signifie que ce forum est verrouillé; pas de nouveaux messages possibles.
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SUJET: Le pragmatisme appliqué à l'ufologie
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   13/10/10 à 13:50 #16218
Venom
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 Re: Le pragmatisme appliqué à l'ufologie version psychosociale
Jean Doute écrit:
Et Venom en aux faites: Parlons du Psychosocial...
(Met là ouvre un fil parce que tu sait pas ou tu mes les peids)


Il faudrait tout d'abord que j'ai envie de discuter avec quelqu'un dans ton genre, mais vu le contenu de tes posts actuels, autant te dire que je suis déjà pleinement convaincu de la perte de temps que cela représenterait. J'ai franchement mieux à faire.
 
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   13/10/10 à 15:26 #16226
Jean Doute
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 Re: Le pragmatisme appliqué à l'ufologie version psychosociale
Et faite je ne m'adresser pas à toi ... Venom
excuse le jeu de mots ...
Mais plutôt à Nemerod34.
Les arguments septiques à la sauce psychosociale sont à double tranchant. Tant en Psychologie qu'en Sociologie.
Mais si tu connait des études universitaires en ufologies qui traitent des aspects psychosociaux avec une vraie grille d'analyse
genre Doise, Deschams, et Muny fait moi quand même signe STP.
 
Dernière édition: 13/10/10 à 15:27 Par Jean Doute.
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   13/10/10 à 15:36 #16227
Jean Doute
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 Re: Le pragmatisme appliqué à l'ufologie version psychosociale
NEMROD34 écrit:
A) Reconstruction mémorielle s'applique sur quelle mémoire ?
Certainement pas sur la memoire visuelle !
Sur tout type de mémoire,
Faux ! Pas les mémoires perceptives !
tous les spécialistes te le dirons,
Lequels Shérifs c'est pas un spécialiste ?
fait moi penser à te raconter une expérience vu à la tv. Arrete de croire la TV (Surtout dechavane t'as plus l'age!)

Dans le cas de fatima je ne pense pas, le soleil ça se voit quand même.
çà dépend où on regarde, si c'est la réaction des gens qui devient
prégnante c'est un ancrage suffisant ...

Met le son là dessus çà. Et Imagine la Tête des gens çà peut être tellement impressionnant ...



Parce qu'au travers de diverses expérience avec diverses personnes et pas que des étudiants loin de là ça fonctionne, que ça te plaise ou non c'est un fait.
Mais çà me plait ! le problème c'est le réductionnisme !
Labo= 1 ou 2 biais étudier et articuler par expérimentations ...
C'est très différent du milieu naturel ou tout les biais sont
permis et qu'on ne sait pas comment ils s'articulent entre eux.

qu'avons pas accés a tout le reste
Et c'est quoi le reste ?

Tout ce que tu ne sait pas !
Monsieur je sais tout !

www.astrobio.net/exclusive/3647/doubt-ca...abitable-alien-world
Question de temps ... de vérification te fais pas de soucis...

Pour les videos de la NASA:

Sinon il parait que google est ton ami ...
Je continue plus tard aussi ...
 
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   13/10/10 à 16:37 #16235
NEMROD34
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 Re: Le pragmatisme appliqué à l'ufologie version psychosociale
fait moi penser à te raconter une expérience vu à la tv.
Arrete de croire la TV (Surtout dechavane t'as plus l'age!)

Je ne crois pas la tv, je constate les résultats d'une expérimentation: on passe a trois personnes une film en 3d avec un accident, ils sont donc témoins de l'accident:
- Le premier se trompe sur la couleur de la camionnette.
- Le second sur la couleur du t-shirt du témoin de l'accident dans la vidéo.
- Le troisième parle d'un cycliste alors qu'il n'y en a pas, il faut lui remettre le film pour qu'il le comprenne.

Les trois sont interrogés immédiatement après le visionnage.
Et une expérience scientifique filmée et montrer à la tv, ça reste une expérience scientifique, ensuite quand t'es pas idiot tu relèves les noms et fais tes recherches.

Mais très bien, alors tu vas me montrer une douzaine de travaux scientifiques qui expliquent que la mémoire visuelle c'est une reconstruction ...
Mieux encore : que des yeux et un cerveau humain c'est au moins l'équivalent d'une caméra et d'un disque dur si ce n'est pas mieux...
Toute mémoirre est une reconstruction:
L'intégration de la mémoire (reconstruction du réel à partir d'éléments non-fictionnels ou prétendus tels) au cœur de la création (œuvre de fiction) soulève la question de la superposition des genres de récits au sein d'une œuvre littéraire et de la cohérence de l'ensemble tant au niveau du discours qu'au niveau de l'objet-texte, au regard des facteurs sociaux, historiques, culturels de sa production.Ici :
www.univ-paris3.fr/08065281/0/fiche___ac...amp;RH=1233068248160
C'est à venir tu peux y aller...
çà dépend où on regarde, si c'est la réaction des gens qui devient prégnante c'est un ancrage suffisant ...
Quand tu attends un miracle et que entends : "regardez le soleil", tu regardes tes talons ?
Tu as fait le test proposé ?

Et en quoi cette vidéo prouverait un vaisseau spatial ziti ? Je n'arrive pas à comprendre ça.
C'est très différent du milieu naturel ou tous les biais sont permis et qu'on ne sait pas comment ils s'articulent entre eux.
C'est bien tu reconnais, au moins qu'ils existent , on avance toi et moi, la science avance elle sur ces biais cognitifs et comment ils fonctionnent et interagissent.
On va peut-être y arriver.
qu'avons pas accés a tout le reste
Et c'est quoi le reste ?

Tout ce que tu ne sait pas !
Monsieur je sais tout !

Et si tu me l'expliqué puisque toi tu sembles savoir ? Expliquer et surtout démonter, merci d'avance.
C'est une blague ta vidéo de la nasa ?
Tiens cadeaux : www.freetv.fr/tv.php?id=26

PS: je n'ai jamais dis en 41 ans que je savais tout, en revanche" j'apprend le plus possible, ça fait peut-être la différence avec ceux qui se contentent de croire ...
 
Dernière édition: 13/10/10 à 16:38 Par NEMROD34.
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   13/10/10 à 16:57 #16237
Lionel
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 Re: Le pragmatisme appliqué à l'ufologie version psychosociale
Jean Doute écrit:
Et faite je ne m'adresser pas à toi ... Venom
excuse le jeu de mots ...
Mais plutôt à Nemerod34.
Les arguments septiques à la sauce psychosociale sont à double tranchant. Tant en Psychologie qu'en Sociologie.
Mais si tu connait des études universitaires en ufologies qui traitent des aspects psychosociaux avec une vraie grille d'analyse
genre Doise, Deschams, et Muny fait moi quand même signe STP.



Bonjour,

Franchement il y a pas moyen de limiter un peu les fautes d'orthographes / Francais ?

Je suis pas intransigeant dans ce domaine mais là il y en a tellement que cela me donne pas du tout envie de lire.

Bonne soirée

Lionel
 
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   13/10/10 à 17:31 #16243
Jean Doute
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 Re: Le pragmatisme appliqué à l'ufologie version psychosociale
Réponse à Lionel
Désolé je fait ce que je peut !
je suis victime d'une forte dyslexie, j'essaye... Mais comme tu le sais peut-être çà me demande un véritable effort de concentration car je ne voit pas les fautes, c'est un véritable biais perceptifs. C'est aussi un vrai Handicap. Comme personne ne peut cognitivement faire deux choses en même temps, l'effort premier de concentration est sur la logique de mes propos.
Ce qui serait vraiment dommage dans cette société c'est que les efforts ne soit fais que par les handicapés.

Je faire plus d'efforts de re-lecture ... mais moi aussi les soirs je fatigue ...
 
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   13/10/10 à 17:47 #16249
NEMROD34
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 Re: Le pragmatisme appliqué à l'ufologie version psychosociale
Google chrome (excellent navigateur s'il en est) intègre un correcteur orthographique de base (pas la grammaire) automatique.
Je ne me moque pas ni rien, j'essais de te faire gagner du temps et limiter tes efforts.
 
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   13/10/10 à 22:02 #16276
Jean Doute
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 Re: Le pragmatisme appliqué à l'ufologie version psychosociale
NEMROD34 écrit:

Je ne crois pas la tv, je constate les résultats d'une expérimentation: on passe a trois personnes une film en 3d avec un accident, ils sont donc témoins de l'accident:
- Le premier se trompe sur la couleur de la camionnette.
- Le second sur la couleur du t-shirt du témoin de l'accident dans la vidéo.
- Le troisième parle d'un cycliste alors qu'il n'y en a pas, il faut lui remettre le film pour qu'il le comprenne.

Les trois sont interrogés immédiatement après le visionnage.
Et une expérience scientifique filmée et montrer à la tv, ça reste une expérience scientifique, ensuite quand t'es pas idiot tu relèves les noms et fais tes recherches.

Ok balance un lien, mais si il n'y a pas un vrai protocole, avec des variables indépendantes et une analyse de variances à là clef, montrant clairement un effet statistiquement significatif çà ne sera qu'une expérience de foire télévisée de plus,çà aura l'air et le gout du canada dry scientifique, mais çà le feras pas !

Mais très bien, alors tu vas me montrer une douzaine de travaux scientifiques qui expliquent que la mémoire visuelle c'est une reconstruction ...
Mieux encore : que des yeux et un cerveau humain c'est au moins l'équivalent d'une caméra et d'un disque dur si ce n'est pas mieux...

La mémoire de la perception visuelle ce n'est pas de l'empan mnésique.Les chatons élevés dans un environnement visuel dépourvu de références horizontales éduquent leur cortex visuel à les ignorées.Adulte ils sont incapable de les voir et heurtent les obstacles horizontaux. Cette mémoire perceptivo-visuel c'est comme de la ROM en mode écriture seule, il n'y a pas de reconstruction possible, c'est PSYCHOPHYSIOLOGIQUE .
Toute mémoire est une reconstruction:
Il te manque un truc important là: ces mémoires là, sont les suivantes:
la mémoire sémantique, épisodiques , procédurale et déclaratives. Elles sont plastiques et sont des disques dure si tu veut... tient je t'en rajoute même une la mémoire antérograde qui ne stocke pas de souvenir du passé ...
Mais il en existe d'autres: les mémoires perceptives, elle ne sont pas soumises aux même biais, elle ne sont pas re-constructible: sans stimulus externe elle se dégradent. Par dessus, il existe des mémoires synthésiques qui combinent des modalités sensorielles différentes, elles sont un peu plus plastique, mais il faut des années pour les construire, et autant pour les reconstruire, il faut de l'entrainement:
Ex:les gens qui lisent le morse et le graphe dés qu'ils l'entendent, genre robot automatique par exemple.
Les sténos-dactylos, les musiciens-lecteurs transducteur...

Je te parle de ces biais là, parce qu'ils agissent avant les autres dans le traitement de l'information.

Ce dont tu me parle, c'est de biais sociaux-cognitifs, tu connais cette expérience sur la normalisation de Shérifs ? Des individus sont dans le noir, ils doivent estimer de combien bouge un petite lumière à 10m ... ?

Et en quoi cette vidéo prouverait un vaisseau spatial ziti ? Je n'arrive pas à comprendre ça.
Plus tard ... c'est un peu complexe ...
C'est très différent du milieu naturel ou tous les biais sont permis et qu'on ne sait pas comment ils s'articulent entre eux.
C'est bien tu reconnais, au moins qu'ils existent , on avance toi et moi, la science avance elle sur ces biais cognitifs et comment ils fonctionnent et interagissent.
On va peut-être y arriver.


Surement car je n'ait jamais nier leurs existences je minore juste la propensions des sceptiques à en faire un agrandissionisme (néologisme volontaire vs reductionnisme) trop pratique ...

Et c'est quoi le reste ?
Et si tu me l'expliqué puisque toi tu sembles savoir ? Expliquer et surtout démonter, merci d'avance.

Je ne sais pas non plus.Il y en a toujours c'est pour çà qu'on apprend tout les jours non ?
Et surtout les secrets sont très facile a garder (pour des raisons psychosociales aussi) un certain temps.
C'est une blague ta vidéo de la nasa ?
Là je t'écoute ... Car ...

Tiens cadeaux : www.freetv.fr/tv.php?id=26
Merci -> in Favoris !

PS: je n'ai jamais dis en 41 ans que je savais tout, en revanche" j'apprend le plus possible, ça fait peut-être la différence avec ceux qui se contentent de croire ...
donc t'as 44 ans parce que comme tout le monde tu parle a partir de 2-3 ans, tu es auto-didacte et tu n'aime pas les croyants car ils économisent leurs cerveaux avec des certitudes...

Y a Bon ? Ce sont des hypothèses ...
 
Dernière édition: 31/01/11 à 11:15 Par Jean Doute.
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   14/10/10 à 11:42 #16308
NEMROD34
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 Re: Le pragmatisme appliqué à l'ufologie version psychosociale
Ok balance un lien

Ca fait un bon moment que je cherche et ne trouve pas, c'était à la tv il y a un moment j'ai perdu le nom de la scientifique entre temps.
La mémoirre est une reconstruction, tout le dit, des liens ici:
www.lepost.fr/article/2009/12/21/1852350...e-jean-morzelle.html

En bas :
La mémoirre:

La mémoire est menteuse
Une mémoire qui joue des tours
Elizabeth F. Loftus
Nicolas Serge - PR
Mémoire (sciences humaines)
Classement thématique des neurosciences
Mémoire eidétique
Syndrome des faux souvenirs
Neuropsychologie | Amnésie | Démence
Mini Mental State

Sommeil et faux souvenirs
Des souvenirs d’images inexistantes ?
Images truquées et faux souvenirs.
Faux souvenirs : centraux ou périphériques ?

Ca te fera de la lecture, j'attends que tu m'en donne aussi.

Surement car je n'ait jamais nier leurs existences je minore juste la propensions des septiques a en faire un agrandissionisme (néologisme volontaire vs reductionnisme) trop pratique ...
C'est surtout l'expérence qui parle, tu as fait combien d'enquêtes ?
Dans de très nombreux cas on a pu que constater ces biais, et je parle de cas qui ne laissent aucun doute, ou de cas où ces biais sautent aux yeux de n'importe qui de sérieux.

donc t'as 44 ans parce que comme tout le monde tu parle a partir de 2-3 ans, tu es auto-didacte et tu n'aime pas les croyants car ils économisent leurs cerveaux avec des certitudes...

Non j'ai bien 41, né le 22 aout 1969 même. ;-)
 
NEMROD34 S.A.R.L de démolition minutieuse de foutaises.
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   14/10/10 à 12:17 #16312
Jean Doute
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 Re: Le pragmatisme appliqué à l'ufologie version psychosociale
@Nemrod34:
Non j'ai bien 41, né le 22 aout 1969 même. ;-)
donc quand tu a dit:
PS: je n'ai jamais dis en 41 ans que je savais tout, en revanche" j'apprend le plus possible, ça fait peut-être la différence avec ceux qui se contentent de croire ...
çà veut dire que tu parlé déjà entre 0 et 3ans ... ;)
C'est de la mémoire recontructive, tu voit le Biais...
La re-construction est surtout sur la mémoire auto-biographique, des faits et le biais est en générale d'autant plus facile que la charge émotionnelle est improtante... j'étais assez certains que tu tomberais dans le panneau, désolé mais il fallait pour montrer comment les biais sont facile à manipulé dés lors que l'affect entre en jeux sur une mémoire autobiographique... Quand on parle de "LA MÉMOIRE" en générale c'est dans 90% des cas de celle-ci dont il est question. c'est normale qu'il y est re-construction car c'est surtout sur nous qu'on apprend tous les jours ...

cordialement.
 
Dernière édition: 14/10/10 à 13:03 Par Jean Doute.
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