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Extraterrestres : les Anglais n'y croient plus signifie que ce forum est verrouillé; pas de nouveaux messages possibles.
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SUJET: Extraterrestres : les Anglais n'y croient plus
   22/06/13 à 21:54 #38213
Bobby
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 Extraterrestres : les Anglais n'y croient plus
Extraterrestres : les Anglais n'y croient plus, ils ferment leur bureau des ovnis.

Le ministère britannique de la Défense a fermé en 2009 son bureau dédié aux ovnis après avoir conclu qu'ils n'existaient probablement pas, selon des documents confidentiels rendus publics vendredi.

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   22/06/13 à 22:11 #38214
NewtonAtHome
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 Re:Extraterrestres : les Anglais n'y croient plus
OVNI n'est pas synonyme d'ET. Le MoD ne croit pas à la piste ET mais reconnaît très clairement l'existence des ovni dont l'origine est clairement inexplicable. Il a établi aussi que ces derniers n'étaient pas une menace pour la sécurité nationale d'où le fermeture de ce service.

Le rapport Condign du MoD conclut clairement qu'il y a un phénomène bien réel et envisage très sérieusement la piste des plasmas : en.wikipedia.org/wiki/Project_Condign , www.uk-ufo.org/condign/condrep.htm

C'est aussi la piste envisagée par les scientifiques ayant étudié le cas Hessdalen mais aussi celle de R. Haines ou d'autre scientifiques du projet Identification Project comme Harley Rutledge. Idem pour le Yakima Project de Allen Hynek, etc,...

À noter que les projets Hessdalen, Identification et Yakima ont été réalisés sur le terrain et ont permis d'effectuer un nombre impressionnant d'observations...et que R. Haines a lui interviewé directement des centaines de pilotes...L'existence du phénomène ne fait aujourd'hui aucun doute.

Par ailleurs, le rapport Condign a trouvé que les Soviétiques avaient eux aussi établi un lien entre ovni et plasmas.

Comme par hasard, la quasi totalité des pays qui sont " sortis du placard" adoptent pratiquement les mêmes positions: Argentine, Canada, Finlande, Brésil, Chili, Mexique, Danemark, Suède, Uruguay, Nouvelle Zélande, Pérou ...: Il y a un véritable phénomène inconnu mais il ne semble pas constituer une menace pour la sécurité nationale. Donc il ne sert à rien que le gouvernement ou que les militaires s'y intéressent.

D'ailleurs, l'un des premiers à envisager sérieusement la piste des plasmas a été Philip Klass qui était spécialisé en électrotechniques. Klass était surtout connu comme étant un ufo-sceptique... qui avait tendance à expliquer un peu trop facilement les observations comme des canulars. Mais il est aussi connu pour avoir été le premier à proposer que la piste des plasmas était possible et même probable: en.wikipedia.org/wiki/Philip_J._Klass

" Klass suspected that the UFO reports were best explained as a previously unknown type of plasma or ball lightning that might have been generated from the power lines or their transformers. A plasma, thought Klass, could be consistent with many UFO reports of bright lights moving erratically; a highly-charged plasma might further explain the reported effects of UFOs on the electrical systems of airplanes and automobiles. Klass wrote up his theory in a review of Fuller's book which was published in Aviation Week.... in his first book on the subject, Klass argued that plasmas could explain most or all UFOs, even cases of alleged alien abduction.".
Et effectivement, quand on étudie les cas de RR3 et de RR4 de témoins crédibles, on peut constater que les témoignages décrivent de façon ou d'une autre pratiquement la même narration débutant presque toujours par des lumières/orbs/plasmas et ce qui ressemble à un état de conscience modifié (l'Oz factor).

Suite à ces positions, Phil Klass s'est fait ridiculisé par qui ? par les croyants bien sûr mais aussi par les méchants pseudo-ufo-sceptiques ;o)
"... as if overnight, he had been christened by both friends and foes 'the country's leading UFO debunker"


Reste à trouver l'origine de ces plasmas et comment ils interagissent avec la conscience des témoins pour créer ces visions. Certains comme Devereux ou Persinger pensent qu'ils sont liés d'une façon ou d'une autre à des considérations géophysiques. Personnellement, j'aurais tendance à le croire aussi car de très nombreux cas solides se sont produits dans des zones très actives du point de vue géophysique à commencer par celui K. Arnold (région de Yakima). Dans mon cas, les Laurentides sont définitivement une région magnifique mais aussi une zone sismiquement très active ;o)

Bref, Si on devait aussi prendre en compte les (trop) nombreux témoignages solides des pilotes militaires, pilotes de ligne, cosmonautes et autres astronautes. la probabilité que des phénomènes lumineux ou des plasmas d'origine inconnue existent vraiment est extrêmement forte.

Cordialement,

Julien

PS: Je suis en train d'étudier les cas d'observation d'ovni faites par les militaires et les astronomes datant d'avant l'observation de K.Arnold. Les observations solides d'ovni en forme de cigare, de triangle, de boules de lumières ou de soucoupes volantes n'ont définitvement pas débuté en 1947. Loin de là.
 
Dernière édition: 23/06/13 à 15:40 Par NewtonAtHome.
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   23/06/13 à 11:04 #38226
nikoteen
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 Re:Extraterrestres : les Anglais n'y croient plus
NewtonAtHome écrit:
Si on devait aussi prendre en compte les (trop) nombreux témoignages solides des pilotes militaires, pilotes de ligne, cosmonautes et autres astronautes. la probabilité que des phénomènes lumineux ou des plasmas d'origine inconnue existent vraiment est extrêmement forte.
Un ufologue prudent et rigoureux dirait plutôt que l'hypothèse que ces phénomènes lumineux soient réels est vraisemblable (évaluer cette probabilité -mot qui a un sens en science- me semble difficile). Pour ce qui concerne les plasmas, je n'y connais rien (et je ne m'y intéresse pas).

nikoteen
 
"La nature, lorsqu'elle s'égare, produit beaucoup d'imbéciles,quelques rares génies, mais aucun surhomme."
-- C. Navis, fr.sci.zetetique, Août 2009
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   23/06/13 à 13:23 #38245
Jean Doute
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 Re:Extraterrestres : les Anglais n'y croient plus
Hello every bodies !

nikoteen écrit:
Un ufologue prudent et rigoureux dirait plutôt que l'hypothèse que ces phénomènes lumineux soient réels est vraisemblable (évaluer cette probabilité -mot qui a un sens en science- me semble difficile). Pour ce qui concerne les plasmas, je n'y connais rien (et je ne m'y intéresse pas).
nikoteen


Un ufologue prudent, ne peut effectivement pas prétendre que ces phénomènes lumineux n'existent pas (proba = 0) vu qu'ils laissent des traces persistantes !
Un ufologue rigoureux,par contre ne peut continuer a ce prétendre ufologue s'il ne s’intéresse un minimum a toutes les pistes ... TOUTES !! ...
et surtout aux plasmas !!
 
Dernière édition: 23/06/13 à 13:23 Par Jean Doute.
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   24/06/13 à 03:11 #38323
NewtonAtHome
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 Re:Extraterrestres : les Anglais n'y croient plus
Salut nikoteen et Jean Doute,

nikoteen écrit:
Un ufologue prudent et rigoureux dirait plutôt que l'hypothèse que ces phénomènes lumineux soient réels est vraisemblable (évaluer cette probabilité -mot qui a un sens en science- me semble difficile). Pour ce qui concerne les plasmas, je n'y connais rien (et je ne m'y intéresse pas).

nikoteen


Je comprends la nuance que tu apportes ici. Ceci dit, il existe actuellement plusieurs théories ou hypothèses pour tenter d'expliquer le phénomène ovni. La HET et la nouvelle version non jungienne de la HSP s'opposent l'une à l'autre et sont très faibles pour expliquer ces phénomènes. La première leur attribue de go une origine extraordinaire, la seconde leur nie tout caractère non-prosaïque. En fait les deux hypothèses ressemblent à de la pseudo-science avec zéro publications scientifiques, toutes les deux n'exploitant que des témoignages, des vidéos ou des photos et ignorant absolument tout du phénomène réel: Aucune mesure/observation/analyse en relation avec les propriétés physiques de ce dernier ...

La troisième voie qui commence à peine à s'imposer comme une alternative crédible, consiste à ne prendre aucune position a priori et à étudier ces phénomènes de façon scientifique ( mesure/observation/analyse des propriétés physiques de ces derniers) et donc en appliquant une approche objective et en suivant un scepticisme agnostique. C'est ce que font les chercheurs de Hessdalen comme Theodorani ou Persinger pour ne citer que quelques exemples.

Jean Doute écrit:
Un ufologue prudent, ne peut effectivement pas prétendre que ces phénomènes lumineux n'existent pas (proba = 0) vu qu'ils laissent des traces persistantes !
Un ufologue rigoureux,par contre ne peut continuer a ce prétendre ufologue s'il ne s’intéresse un minimum a toutes les pistes ... TOUTES !! ...
et surtout aux plasmas !!


(+1!)**100 ;o)

Tout à fait d'accord avec toi. Les très nombreuses observations effectuées semblent indiquer le caractère objectif du phénomène. Donc effectivement, continuer à vouloir nier ce dernier ou à lui attribuer dès le départ une origine ET n'a plus aucun intérêt et relève d'un combat d'arrière-garde. La tâche est assez ardue comme ça...

Pour terminer, le phénomène des ovni et de ce qui semble être des sortes de "plasmas" doués de comportements assez spéciaux ne peut être expliqué séparément. Je ne veux pas m'étendre ici mais il semble partager énormément de points communs avec d'autres phénomènes paranormaux. Le problème avec tous ces phénomènes est qu'ils semblent faire intervenir des considérations psycho-physiques que la communauté scientifique n'arrive pas actuellement à expliquer ou même à admettre même si de très grands scientifiques les ont envisagées et même théorisées. On peut citer les grands physiciens quantiques comme Pauli (qui a travaillé sur ces aspects avec Jung) ou l'immense David Bohm.

Cette réticence de la communauté scientifique est très compréhensible car le lien entre la conscience et la matière n'est toujours pas bien compris. On commence à peine à comprendre la nature non-locale de notre univers et ce qu'elle peut avoir comme implications profondes sur notre compréhension de la réalité.

La tâche s'annonce définitivement ardue

Mais ce qu'elle peut être passionnante!

Cordialement ;o)

Julien
 
Dernière édition: 24/06/13 à 04:12 Par NewtonAtHome.
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   26/06/13 à 12:03 #38408
Jean Doute
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 Re:Extraterrestres : les Anglais n'y croient plus
Salut a toi NewtonAtHome qu'a écrit:
Les très nombreuses observations effectuées semblent indiquer le caractère objectif du phénomène. Donc effectivement, continuer à vouloir nier ce dernier ou à lui attribuer dès le départ une origine ET n'a plus aucun intérêt et relève d'un combat d'arrière-garde. La tâche est assez ardue comme ça...
Dés le départ, c'est à dire considérer toutes les observations comme relevant d'une origine ET.
Pourtant, les phénomènes sont très rares et il est étonnant que leurs caractéristiques soient restées constantes,à travers une mythologie de la visites extraterrestre qui a traversée les ages.
Il peut y avoir une part de vérité importante dans cette mythologie là,comme dans d'autres, la mythologie restant le vecteur qui permet de transmettre ces caractéristiques, simplement parce qu'elles sont facilement assimilable à ces phénomènes naturels.
Autrement dit il n'y a peut-être pas de fumée sans feu, même si la poussière peut présenté souvent les mêmes caractéristiques.

Le problème avec tous ces phénomènes est qu'ils semblent faire intervenir des considérations psycho-physiques que la communauté scientifique n'arrive pas actuellement à expliquer ou même à admettre même si de très grands scientifiques les ont envisagées et même théorisées. On peut citer les grands physiciens quantiques comme Pauli (qui a travaillé sur ces aspects avec Jung) ou l'immense David Bohm.

Cette réticence de la communauté scientifique est très compréhensible car le lien entre la conscience et la matière n'est toujours pas bien compris. On commence à peine à comprendre la nature non-locale de notre univers et ce qu'elle peut avoir comme implications profondes sur notre compréhension de la réalité.


J'avoue mon grand scepticisme, quand a cet aspect de l'explication en ufologie. Peut-être par qu'en toute logique je pense qu'une visite de temps en temps d'ET présentant des aspects comparable à certains phénomènes naturels mal-expliqués suffit à maintenir à la fois la mythologie et faire qu'on les voient partout.

J'ai beaucoup de mal a voir comment des des considérations psycho-physiques ayant un lien entre la conscience et la matière peuvent expliqués même de manière non-locale les aspects les plus étranges de nos chers OVNI.

@+
JD
 
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   26/06/13 à 15:03 #38426
charlyposte
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 Re:Extraterrestres : les Anglais n'y croient plus
une série d'énormes changements politiques, gouvernementaux, religieux et sociaux. Ceci est complètement nécessaire pour mener à terme le plus urgemment possible l'évacuation et la désactivation du Gouvernement visible, du Gouvernement de l'ombre et des Aliens envahisseurs de notre planète.



 
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   26/06/13 à 18:05 #38437
Pandora
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 Re:Extraterrestres : les Anglais n'y croient plus
Bonjour à tous !

Pour terminer, le phénomène des ovni et de ce qui semble être des sortes de "plasmas" doués de comportements assez spéciaux ne peut être expliqué séparément. Je ne veux pas m'étendre ici mais il semble partager énormément de points communs avec d'autres phénomènes paranormaux. Le problème avec tous ces phénomènes est qu'ils semblent faire intervenir des considérations psycho-physiques que la communauté scientifique n'arrive pas actuellement à expliquer ou même à admettre même si de très grands scientifiques les ont envisagées et même théorisées. On peut citer les grands physiciens quantiques comme Pauli (qui a travaillé sur ces aspects avec Jung) ou l'immense David Bohm.


Comme quels autres phénomènes paranormaux ? Auriez-vous un exemple en tête ?
Quels sont les considérations "psyco-physiques" dont vous parlez, j'ai du mal à comprendre ce terme. Il y a des paradoxes en physique, comme des phénomènes que l'ont observe à l'échelle macroscopiques pas tout à fait explicables sans les règles de la physique quantique (du style supraconduction), c'est à ça que vous faites allusions ?

Cette réticence de la communauté scientifique est très compréhensible car le lien entre la conscience et la matière n'est toujours pas bien compris. On commence à peine à comprendre la nature non-locale de notre univers et ce qu'elle peut avoir comme implications profondes sur notre compréhension de la réalité.

Je dirais même qu'il n'est pas comprit du tout =)
Faudrait-il déjà savoir ce qu'est la conscience, et c'est qu'est la matière exactement, séparément, avant d'essayer de trouver le lien entre les deux à mon avis.
Pour le côté non-local de l'affaire, je suis un peu comme Jean-Doute (salut d'ailleurs!), je ne vois pas le rapport !

une série d'énormes changements politiques, gouvernementaux, religieux et sociaux. Ceci est complètement nécessaire pour mener à terme le plus urgemment possible l'évacuation et la désactivation du Gouvernement visible, du Gouvernement de l'ombre et des Aliens envahisseurs de notre planète.

C'est une farce ...? C'est pas sympa de faire bosser Bobby =) déjà qu'il y a un magnifique sujet sur l'onanisme à Alésia...
 
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   27/06/13 à 09:17 #38445
Jean Doute
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 Re:Extraterrestres : les Anglais n'y croient plus
charlyposte n'importe KOA !
Qu'est ce que c'est que cette compilation d'âneries que tu sert là ?
Va vendre ton DVD ailleurs s'il te plaît. Ici on discute, on essaye d'apporter des éléments de réponse, on ne tartine pas des vidéos qui mélangent tout et n'importe quoi !

Alors c'est quoi ta question ?
Parce que ton problème semble évident, tu as déjà toutes les réponses !

PS: petit coucou a Pandora je laisse le soin @NewtonAtHome de répondre ;)
 
Dernière édition: 27/06/13 à 09:19 Par Jean Doute.
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   27/06/13 à 17:55 #38477
nikoteen
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 Re:Extraterrestres : les Anglais n'y croient plus
charlyposte écrit:
une série d'énormes changements politiques, gouvernementaux, religieux et sociaux. Ceci est complètement nécessaire pour mener à terme le plus urgemment possible l'évacuation et la désactivation du Gouvernement visible, du Gouvernement de l'ombre et des Aliens envahisseurs de notre planète.
Euh, j'espère que c'est du second degré de ta part, charlyposte ?

nikoteen
 
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-- C. Navis, fr.sci.zetetique, Août 2009
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