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Un sceptique dans E=M6 signifie que ce forum est verrouillé; pas de nouveaux messages possibles.
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SUJET: Un sceptique dans E=M6
   30/09/12 à 15:50 #32009
Jean Doute
«Pénétrons méthodiquement la raison des choses.»
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 Re:Un sceptique dans E=M6
Salut L'ami Lam
qu'a écrit:
Je ne comprends pas tout dans cette discussion, trop de jargon !
C'est normal chez les nouveaux bienvenu !
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ET:=Extra-Terrestre
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S3ETI := www.astrosurf.com/luxorion/seti-objets-artificiels2.htm
JPP:= Jean Peirre Petit incontournable en ufologie !!
S.O = Sceptic-Ovni.forumactif.com/
C.R.=Compte Rendu (CRO) d'Observation

Les scientifiques aussi attendent des preuves.

Ils n'attendent généralement pas que çà leurs tombent tout cuit dans le bec !
Entre temps ils cherchent ... Quoi ? Des indices pouvant aidez à la constructions d’Hypothèses en essayant de faire abstraction d'idées préconçues .
Or des indices, c'est pas ce qui manque ... Les hypothèses non plus ! Je ne parle même pas des idées reçues !
Personnellement je pense que le phénomène OVNI est éminemment multifactoriel ...
d'où sa grande variance !
 
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   07/10/12 à 22:19 #32332
lhommealacigarette
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 Re:Un sceptique dans E=M6
1 "le phénomène ovni" est marqué largement par une chose : l'absence de preuves tangibles et concrètes de la visite d'extraterrestre sur la Terre.

2 Il est beaucoup plus probable qu'un "contact" n'aura jamais lieu, considérant l'expension de l'univers, et la découverte récente de l'accélération de l'expension de l'univers, celui ci va devenir de plus en plus froid et de plus en plus vide, s'il existe une civilisation proche de chez nous elle s'éloigne encore plus de nous chaque jour, et à un moment elle sera tellement loin qu'elle sera hors de portée (si elle ne l'ai pas déjà actuellement.)

Un vaisseau extraterrestre allant vers la terre depuis une planète se situant à l’extérieur de notre horizon cosmologique se déplace à la vitesse de c. l'accélération de l'expansion de l'univers fait que la distance qui le sépare de la Terre augmente plus que la célérité lumière, le résultat est que ce vaisseau extraterrestre se dirigeant vers la terre s'éloigne de nous et n'arrivera jamais à destination ...

3 La plupart des grand évolutionnistes, biologistes et spécialistes de l'évolution humaine pensent que l'intelligence humaine est un fait du pur hasard, la conjoncture d’événements improbables, de mutations génétiques ayant entrainé la lignée des grand singes et de l'homme.

Je pense que les grand évolutionnistes depuis les années 60 ont essayés de préparer le public à accepter ce fait la, accepter notre solitude dans la voix lactée, "le phénomène ovni extraterrestre" (je ne parle pas des PAN) disparaitra de lui même quand les gens seront devenu raisonnables.


A notre époque les gens n'accepteront jamais cette "vérité" mais je vous le dit dans 200 ans quand les écoutes radio du SETI seront toujours muet, alors nos descendants se remettront en question.



Cordialement votre
Cancerman
 
Dernière édition: 07/10/12 à 22:39 Par .
l'histoire qu'on avait concocté sur Roswell commençait à bien marcher, tout le monde est tombé dans le panneau (...)
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   08/10/12 à 06:53 #32334
Salluste
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 Re:Un sceptique dans E=M6
Je pense que les grand évolutionnistes depuis les années 60 ont essayés de préparer le public à accepter ce fait la, accepter notre solitude dans la voix lactée, "le phénomène ovni extraterrestre" (je ne parle pas des PAN) disparaitra de lui même quand les gens seront devenu raisonnables.

Je pense, quant à moi, qu'il est présomptueux de croire que nous sommes les seuls êtres vivants dans notre univers, voire dans notre galaxie. Vu le nombre d'étoiles et le nombre de planètes potentielles, il me semble plus que probable que la vie a du éclore ailleurs.
De là à dire que des êtres intelligents viennent sur notre planète en catimini dans des vaisseaux spatiaux, il y a un pas que je ne franchirai pas.
 
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   08/10/12 à 09:29 #32335
lhommealacigarette
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 Re:Un sceptique dans E=M6
Bonjour salluste bienvenue à toi sur le forum


Ne te méprend surtout pas, je ne remet en aucune manière la pluralité de la vie dans la galaxie et globalement dans l'univers, mais je te parle spécifiquement de la vie extraterrestre intelligente, pas d'une bactérie présente dans une lune de saturne par exemple, ni une espèce de fleur extraterrestre sur une planète quelconque de la galaxie.

Quand on parle d'intelligence c'est toujours délicat (intelligence des cétacés par exemple) mais la je te parle d'une espèce ayant été capable tout comme homo sapiens de fabriquer des machines extrêmement complexes.

Il me semble qu'il serait justement présomptueux de penser qu'il existe des milliers de civilisations extraterrestres dans la galaxie alors que notre science tend à nous montrer le contraire (sur l'évolution et les hominidés par exemple, sur le silence radio, sur l'absence de preuves de leurs visites etc ...)
 
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   08/10/12 à 12:33 #32337
Rufus
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 Re:Un sceptique dans E=M6
Salut L'Hàlc,


1 "le phénomène ovni" est marqué largement par une chose : l'absence de preuves tangibles et concrètes de la visite d'extraterrestre sur la Terre.

Rappelons qu'en dehors des deux initiatives avec des moyens limités et obsolètes en 2012 (cf : Freitas & Valdez) qui ont eu lieu il y a trente ans environ autours des points de Lagrange, il n'y a eu aucune recherche SETA(Artefact) & SETV(Visitation) depuis... De plus, ces deux initiatives n'ont aucun rapport avec le phénomène OVNI dans la zone intra-atmosphérique. On obtient des preuves en cherchant avec des stratégies de recherche et des outils/instruments adaptés pour les appliquer, pas en faisant de l'ufologie et en estimant pouvoir se prononcer via l'étude de cas. Ce qui est tout simplement pseudo-scientifique tout comme l'ufologie. (les chiens ne font pas de chats)

2 Il est beaucoup plus probable qu'un "contact" n'aura jamais lieu, considérant l'expension de l'univers, et la découverte récente de l'accélération de l'expension de l'univers, celui ci va devenir de plus en plus froid et de plus en plus vide, s'il existe une civilisation proche de chez nous elle s'éloigne encore plus de nous chaque jour, et à un moment elle sera tellement loin qu'elle sera hors de portée (si elle ne l'ai pas déjà actuellement.)

Un vaisseau extraterrestre allant vers la terre depuis une planète se situant à l’extérieur de notre horizon cosmologique se déplace à la vitesse de c. l'accélération de l'expansion de l'univers fait que la distance qui le sépare de la Terre augmente plus que la célérité lumière, le résultat est que ce vaisseau extraterrestre se dirigeant vers la terre s'éloigne de nous et n'arrivera jamais à destination ...


Avant d'aller plus loin vu que j'ai l'impression que quelque chose t'échappe, j'aimerai bien que tu nous expliques ou tu as été chercher cela ? (sources en dehors de toi et tes déductions stp) Jamais lu un truc pareil dans les différents arguments scientifiques qui s'opposent au voyage interstellaire et/ou liées au Paradoxe de Fermi, rien non plus dans les TOP 10* des raisons principales alors que cela devrait être la première...

* listverse.com/2012/02/27/top-10-problems...interstellar-travel/ (à titre d'exemple...)

A noter que certains de ces arguments seront peut-être remis en question dans un futur "assez" proche :
www.space.com/17628-warp-drive-possible-...lar-spaceflight.html
ntrs.nasa.gov/archive/nasa/casi.ntrs.nas...15936_2011016932.pdf


3 La plupart des grand évolutionnistes, biologistes et spécialistes de l'évolution humaine pensent que l'intelligence humaine est un fait du pur hasard, la conjoncture d’événements improbables, de mutations génétiques ayant entrainé la lignée des grand singes et de l'homme.

Faux ! Pas que du hasard mais aussi de la convergence, le tout lié au temps et donc au nombre de fois (ou d'essais) ou le dit phénomène peut avoir lieu. Faire fi des phénomènes de convergence est absolument inacceptable car irréaliste. La nature nous montre que le "hasard" n'est pas le seul facteur, loin de là. (voir nos discussions sur le Paradoxe de Fermi)


A notre époque les gens n'accepteront jamais cette "vérité" mais je vous le dit dans 200 ans quand les écoutes radio du SETI seront toujours muet, alors nos descendants se remettront en question.

Belle boule de cristal...tu devrais commencer par toi et tes certitudes au niveau de la remise en question, vu qu'il est assez simple de les faire voler en éclat ou du moins de les contourner.

ps : Les initiatives connexes à SETI Radio évoluent d'année en année (ou presque) et je ne vois vraiment pas pourquoi cela changerait vu que cela est directement lié à l'évolution et la diversification de notre technologie. Nombre de scientifiques estiment depuis des années déjà (alors dans 200 ans...) que SETI radio en l'état est dénué d'intérêt et obsolète.

++
Rufus
 
Dernière édition: 08/10/12 à 13:12 Par Rufus.
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   08/10/12 à 13:24 #32338
Salluste
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 Re:Un sceptique dans E=M6
Il me semble qu'il serait justement présomptueux de penser qu'il existe des milliers de civilisations extraterrestres dans la galaxie alors que notre science tend à nous montrer le contraire (sur l'évolution et les hominidés par exemple, sur le silence radio, sur l'absence de preuves de leurs visites etc ...)

C'est l'occasion de rappeler à tous les agités du bocal qui hantent la toile cette fameuse phrase de Fermi : "Mais où sont-ils?"

Je ne demande qu'à croire. Mais croire en quoi ? En quelques clichés pixellisés ? En des pseudo révélations ? En des soi-disant artefacts trouvés je ne sais où ?

Cordialement

Salluste
 
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   08/10/12 à 13:50 #32339
lhommealacigarette
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 Re:Un sceptique dans E=M6
Salut

www.forum-ovni-ufologie.com/t15633-2012-...sur-mon-terrain-fake

Sur cette blague faite par un petit farceur l'on peut analyser globalement les comportements psychotiques de certains zozo et ou l'on retrouve certains facteurs propres aux films de science fiction et séries :

La méchante armée veut absolument la technologie ziti, ce qui est totalement absurde si l'on imagine une civilisation trés avancée, c'est un peu comme si un B2 s'écrasait au moyen age, ils ne sauraient rien en tirer, ni le réparer en l'absence de connaissance (à la rigueur pour la ferraille.)

Un peu de bon sens sa n'à jamais tué personne.
 
Dernière édition: 08/10/12 à 13:54 Par .
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   20/10/12 à 04:14 #32538
Rufus
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 Re:Un sceptique dans E=M6
Salut l'Hàlc,

Je re-Vp car tu n'as tjs pas répondu à mes questions et j'en profite pour mettre en évidence le fait que tu sembles parfois affirmer des choses sans réellement t'être renseigné...

Non mais ce n'est pas grave on parle de tout ici tu sais, en fait ce qui nous démarque des autres especes c'est le sentiment de vengeance que les animaux et les incectes n'ont pas et qui leur ai totalement inconnu.

Faux :

A recent spate of experiments out of the Max Planck Institute for Evolutionary Anthropology in Leipzig, Germany, has revealed that chimpanzees exhibit some of the same traits—altruism and vengeance—displayed in human society. Spiteful motivations and sophisticated social learning skills, however, appear uniquely human.

www.smithsonianmag.com/science-nature/animal-insight.html


One poster asked if there was evidence whether any animals other than humans bear a grudge. The answer was unexpected. Outside quoted University of Texas psychologist Sam Gosling – who is also a director of the Animal Personality Institute -saying that “grudgelike behavior has been spotted in creatures as diverse as cuttlefish and great cats”.

blogs.timeslive.co.za/wanderer/2010/02/2...nimals-bear-grudges/


KILLING FOR REVENGE?: Research has shown that humans are not the only animals that use revenge as deterrence.
www.scientificamerican.com/article.cfm?id=revenge-evolution



Mes questions concernent le voyage interstellaire et la constante de Hubble mais je vais te mettre sur la voie :

L'expansion de l’Univers ne peut se manifester que si l’on considère DEUX EVENEMENTS SEPARES DANS LE TEMPS


Je t'invite donc à effectuer quelques recherches afin de mieux comprendre/appréhender cette théorie qui est loin d'être simple avant de me répondre et/ou de t'auto-corriger....


++
Rufus
 
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   21/10/12 à 13:06 #32563
antisceptique
Pour des discussions bien plus stériles !
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 Re:Un sceptique dans E=M6
Rufus écrit:

Mes questions concernent le voyage interstellaire et la constante de Hubble mais je vais te mettre sur la voie :

L'expansion de l’Univers ne peut se manifester que si l’on considère DEUX EVENEMENTS SEPARES DANS LE TEMPS


Je t'invite donc à effectuer quelques recherches afin de mieux comprendre/appréhender cette théorie qui est loin d'être simple avant de me répondre et/ou de t'auto-corriger....

Je n'y connais rien en astrophysique, mais ca reste basé sur des notions de mécanique, et ça, la mécanique, c'est mon domaine :

Lors d'un voyage, le départ et l'arrivée sont bien deux évènements séparés dans le temps. Et si les deux points s'éloignent à une vitesse supérieure à celle du véhicule utilisé pour les relier, la jonction est impossible.

My 2 cents
 
Toujours athée vers 17h.
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   21/10/12 à 15:32 #32566
Rufus
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 Re:Un sceptique dans E=M6
Salut Antisceptique,

Lors d'un voyage, le départ et l'arrivée sont bien deux évènements séparés dans le temps. Et si les deux points s'éloignent à une vitesse supérieure à celle du véhicule utilisé pour les relier, la jonction est impossible.

Ne pas confondre vitesse apparente (cf : observée depuis un point X) de récession et vitesse réelle !

Rien ne va plus vite que la lumière, pour rappel et certainement pas les Galaxies qui se trouvent au-delà de l'horizon Cosmologique.

La théorie de la constante de Hubble stipule que la vitesse de récession est directement proportionnelle à la distance qui nous sépare de l'objet observé. Pour faire encore plus simple, une Galaxie qui se trouverait à 8 millions d'années lumière de nous aurait une vitesse de récession apparente (observable) deux fois supérieure à une Galaxie se trouvant à 4 millions d'années lumière.

Dans des millions d'années, ce ne sont pas les distances entre les systèmes solaires de notre Galaxie ou de n'importe quelle autre Galaxie qui auront changé mais les distances entre les Galaxies. Et elles n'iront tjs pas plus vite (vitesse réelle) que c, même celles qui sont le plus éloignées de nous.

C'est la raison pour laquelle j'ai réagi aux affirmations de l'Hàlc mais c'est une erreur basique de compréhension. Pour résumer : Vitesse réelle de récession + distance = V > c (en apparence uniquement)

ps : pas si simple à expliquer...mais j'avais mis l'Hàlc sur la voie en parlant de temps (séparés par le temps) car qui dit temps, dit distances...


++
Rufus
 
Dernière édition: 21/10/12 à 15:44 Par Rufus.
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