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l'Alien , l'Exorciste et le Chamane ... ? signifie que ce forum est verrouillé; pas de nouveaux messages possibles.
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SUJET: l'Alien , l'Exorciste et le Chamane ... ?
*
   22/07/12 à 11:17 #29959
NEMROD34
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 Re:l'Alien , l'Exorciste et le Chamane ... ?
c'est parceque laisser croire : ("tu ne trouveras rien sur le net sur cette histoire, j'ai bien dit rien, sauf que c'est faux)") ...
ou suggérer ...
que ce film avec cette histoire est baser sur "rien" ...
ça m'a Super énerver ...
(j'exagère juste un petit peux ;o) ...


Tu l'as pourtant écrit toi même:
Le film Phénomènes paranormaux ...

est une fiction, qui se présente comme l'adaptation de ces évènements réels ...
 
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   23/07/12 à 11:13 #29980
stephan
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Unsansecond
 Re:l'Alien , l'Exorciste et le Chamane ... ?
NEMROD34 écrit:
c'est parceque laisser croire : ("tu ne trouveras rien sur le net sur cette histoire, j'ai bien dit rien, sauf que c'est faux)") ...
ou suggérer ...
que ce film avec cette histoire est baser sur "rien" ...
ça m'a Super énerver ...
(j'exagère juste un petit peux ;o) ...


Tu l'as pourtant écrit toi même:
Le film Phénomènes paranormaux ...

est une fiction, qui se présente comme l'adaptation de ces évènements réels ...

Merci de le remarquer ...

-L'étude de ce genre d’évènement ...
même avec des études de toutes sortes du sujet et du contexte ...
( psychiatriques , sociologique et autres ...
exemple avec le cas de Doris Bither ... :
www.zetetique.fr/index.php/forum/10-ovni...dune-autre-planete-- )
est difficile ...

Même pour ceux qui ont un accès directe aux témoins , preuves , photos, lieux et contextes ...
( genre , conclusion ... :
Inconnue ...
ou " Affaire non classée " ...
ou " fait penser à " ... )

Mais il y a des " évènements réels " ...
Qui sont des " phénomènes paranormaux " ...
ou pas ...
 
Dernière édition: 23/07/12 à 11:23 Par stephan.
un ...
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   23/07/12 à 11:22 #29981
stephan
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Unsansecond
 Re:l'Alien , l'Exorciste et le Chamane ... ?
Rufus écrit:
Salut Stefan,


Merci de revenir à une attitude plus honnête, plus raisonnable ...
en ne donnant pas de réponses là ou les enquêtes sur place n'en ont pas données ...


Ai-je seulement donné une réponse ? J'ai posé une question.

Parlons d'honnêteté maintenant à ta sauce...

1. Tu te sers d'un film* pour proposer des pistes/hypothèses pseudo-scientifiques**/abracadabrantes
2. Tu me reproches de manquer d'honnêteté car j'ai tout simplement dit que c'est une histoire fictive (le film)
3. Comme tout bon "believer", vu que tu sens que le sujet (film + ton post) sent le moisie, tu changes de sujet (crop-circle & abductions)

* qui est en fait un faux documentaire basé sur le seul fait que 1 personne/3 ans en moyenne a disparu dans ce bled, tout le reste n'est que fiction
** irréfutables

Tellement classique et prévisible finalement...


++
Rufus

Pour partir sur une meilleur base ...
prenons le vrai sujet de ce film ... :
" Titre original The Fourth Kind "
www.allocine.fr/film/fichefilm_gen_cfilm=135665.html?nopub=1

" Phénomènes paranormaux ou Le Quatrième Type au Québec " ...
fr.wikipedia.org/wiki/Enl%C3%A8vement_par_les_extraterrestres

qui est les " Enlèvement par les extraterrestres " ...
d'une manière ou d'une autre ...
 
un ...
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   23/07/12 à 12:18 #29983
stephan
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Unsansecond
 Re:l'Alien , l'Exorciste et le Chamane ... ?
-" Enlèvement " ...

Jusque là ...
on cerne assez bien le sujet ...

-" par les extraterrestres "

C'est quoi ...
ou c'est qui un " extraterrestre " ... ?

J'aime la réponse de Donald Keyhoe dans un article du magazine True de janvier 1950 ... :

" vous dites qu'il est «irrationnel» d'admettre la possibilité d'êtres
dont les capacités psychiques, les mobiles et les techniques
seraient incompréhensibles à l'homme.

Comme la présence de tels êtres dans l'environnement terrestre
prouve précisément la réalité
de ces techniques incompréhensibles
(puisque vous avez de la même façon démontré l'impossibilité d'une telle présence),

il s'ensuit que si, malgré votre démonstration,
la Terre était visitée par une pensée extraterrestre,
ce ne pourrait être que celle d'un être
avec qui nos seuls rapports seraient ceux que le singe entretient avec Cole
[l'auteur se réfère ici aux expériences de l'éthologiste Cole].

Je ne dis pas que la Terre est visitée par une telle pensée.

Je dis seulement, en me fondant sur votre démonstration,
que si cette visite était prouvée par l'observation
(qui seule peut pourvoir une connaissance positive),

la pensée de notre visiteur ne pourrait pas plus se réduire à la nôtre
que sa technique à nos fusées.

Tant plus sa présence sur nos têtes
contredirait notre science,
tant plus sa pensée dominerait la nôtre.

Certes, le contact est possible entre Cole et son singe.
Il est possible moyennant une cage.

Il est bilatéral au niveau du singe,
c'est-à-dire que l'homme, moyennant une étude pleine de pièges et de difficultés,
peut à la limite échanger avec le singe toutes les «idées» du singe.

Mais cet échange est unilatéral au niveau de l'homme
qui ne peut expliquer au singe
ni ce que lui, l'homme, fait, ni pourquoi ni comment il le fait.

Les expériences de Jane Van Lawick-Goodall en particulier
montrent que le contact ne s'établit que par un apprivoisement
débouchant sur la domestication
s'il ne respecte pas les limites psychiques de l'animal.

Appliqué à l'homme, un dispositif de ce genre
aboutirait promptement à le déshumaniser "

" Si nous suivons jusqu'au bout le principe de banalité,
la condition humaine doit être considérée
comme un simple moment particulier de toutes pensée,
d'un bout à l'autre de l'univers,
à savoir le moment où chaque pensée planétaire découvre l'immensité de l'espace
sans avoir encore acqui la possibilité d'y accéder.

Une foule, peut-être une infinité d'espèces,
doivent en être là dans l'univers infini.

Et les espèces (si elles existent) qui ont dépassé ce stade
doivent avoir une éthique à leur égard.

Nous ne savons rien d'elles,
mais nous en savon assez de nous pour définir, de notre point de vue,
la première exigence de cette éthique.

c'est le respect de notre raison et de notre liberté, et par conséquent le refus du contact.

Si une pensée supérieure à la nôtre
connaît notre existence et nous observe,
nous ne pourrons jamais savoir ce qu'elle est.

Et si elle nous respecte,
elle doit nous laisser à notre solitude
jusqu'à ce que notre propre métamorphose
nous rende capables d'en sortir nous-mêmes,
sans l'épreuve de la dépendance.

Toujours en considérant la chose de notre point de vue,
le plus que peut faire cette pensée est de stimuler la nôtre
en lui posant des problèmes «un peu supérieurs à nos possibilités»,
comme Cole en pose à son singe.

Après vingt ans d'études et de discussions
nous croyons que c est précsèrnent ce qu'elle fait.

Et nous sommes frappés de constater
que ce qui, au départ,
nous apparaissait comme un défi à la raison,
se révèle, à l'examen, conforme à la raison. "
 
Dernière édition: 23/07/12 à 22:45 Par stephan.
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   23/07/12 à 13:48 #29984
NEMROD34
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 Re:l'Alien , l'Exorciste et le Chamane ... ?
Je crois tu n'as pas compris : c'est un film, une fiction, les témoins dans le film n'existent pas, les cas non plus, tout est inventé.
 
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   23/07/12 à 20:33 #29985
saxncat
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 Re:l'Alien , l'Exorciste et le Chamane ... ?
NEMROD34 écrit:
Je crois tu n'as pas compris : c'est un film, une fiction, les témoins dans le film n'existent pas, les cas non plus, tout est inventé.

C'est ce qu'on veut te faire croire.

En fait tout est vrai mais présenté de telle sorte qu'on croit que c'est faux pour que personne ne remarque que les aliens nous envahissent depuis des millénaires.
 

La terre porte deux sortes d'hommes, des hommes intelligents sans religion et des hommes religieux sans intelligence. - [Abu’l Ala al Ma’arri]

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   16/08/12 à 16:46 #30670
stephan
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Unsansecond
 Re:l'Alien , l'Exorciste et le Chamane ... ?
saxncat écrit:
NEMROD34 écrit:
Je crois tu n'as pas compris : c'est un film, une fiction, les témoins dans le film n'existent pas, les cas non plus, tout est inventé.

C'est ce qu'on veut te faire croire.

En fait tout est vrai mais présenté de telle sorte qu'on croit que c'est faux pour que personne ne remarque que les aliens nous envahissent depuis des millénaires.

Ce qui existe " depuis des millénaires " ...
et qui est présenter dans ce film comme un élément expliquatif ...
des disparitions causées par des aliens à Nome en Alaska ...
c'est la possession par un " esprit " ...

Qui dit " possession par un esprit " ...
dit exorciste ou chamane ...

C'est quoi une " possession par un esprit " ... ?
C'est quoi un exorciste ou un chamane ... ?

-Pour le chamane voici de manière résumée ce qui est actuellement admis ... :

" Le «chamanisme» est un terme inventé par les premiers anthropologues
pour classer les pratiques les moins compréhensibles
des «primitifs».

Le mot «chamane», ou «chaman», est d'origine sibérienne.
Son étymologie est douteuse.

Dans la langue toungouse, un chamane est une personne qui bat un tambour,
entre en transe
et guérit les gens.

Les premiers observateurs russes
qui ont relaté les agissements de ces chamanes,
les ont unanimement décrits comme des malades mentaux.

A partir du début du vingtième siècle,
les anthropologues ont progressivement étendu l'application de ce terme sibérien,
et ils ont trouvé des chamanes en Indonésie, en Ouganda, au pôle nord
et en Amazonie.

Certains jouaient du tambour,
d'autres buvaient des décoctions de plantes
et chantaient.
Certains disaient guérir,
d'autres jetaient des sorts.

On les a unanimement considérés comme névrosés,
épileptiques,
psychotiques,
hystériques
ou schizophrènes.

Voici, par exemple, ce qu'écrivait Georges Devereux,
une autorité en la matière :
« Ces constatations nous obligent à considérer le chaman
comme un être gravement névrosé
ou même un psychotique
en état de rémission temporaire.
Le chamanisme est du reste fréquemment dystone
à l'égard de la culture elle-même [...]
Avec Kroeber, Linton et La Barre, j'affirme donc que le chaman est psychologiquement malade»**. "
 
Dernière édition: 16/08/12 à 16:51 Par stephan.
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   16/08/12 à 19:34 #30675
stephan
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Unsansecond
 Re:l'Alien , l'Exorciste et le Chamane ... ?
Tous n'étais pas de cette avis ... ?:

" Mircea Eliade, qui n était pas anthropologue de formation,
n'a vu ni maladie mentale, ni création d ordre.

Par contre, il a repéré des similitudes étonnantes dans les pratiques et les pensées
des chamanes du monde entier.

Ainsi, partout où ces "techniciens de l'éx­tase" opèrent,
ils se spécialisent dans une transe
au cours de laquelle leur âme est censée quitter le corps
pour entreprendre des ascensions célestes
ou des descentes infernales.

Partout, ils parlent un «langage secret»,
qu'ils apprennent directement des esprits, par imitation.

Partout, ils disent qu il y a une échelle ou une liane, une corde,
un escalier en spirale, une échelle de corde torsadée,
qui relie le ciel et la terre,
et qu'ils empruntent pour accé­der au monde des esprits.

Partout, ils considèrent que ces esprits sont venus du ciel
et ont créé la vie sur terre. "
 
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   12/10/12 à 08:46 #32380
stephan
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Unsansecond
 Re:l'Alien , l'Exorciste et le Chamane ... ?
stephan écrit:
Tous n'étais pas de cette avis ... ?:

" Mircea Eliade, qui n était pas anthropologue de formation,
n'a vu ni maladie mentale, ni création d ordre.

Par contre, il a repéré des similitudes étonnantes dans les pratiques et les pensées
des chamanes du monde entier.

Ainsi, partout où ces "techniciens de l'éx­tase" opèrent,
ils se spécialisent dans une transe
au cours de laquelle leur âme est censée quitter le corps
pour entreprendre des ascensions célestes
ou des descentes infernales.

Partout, ils parlent un «langage secret»,
qu'ils apprennent directement des esprits, par imitation.

Partout, ils disent qu il y a une échelle ou une liane, une corde,
un escalier en spirale, une échelle de corde torsadée,
qui relie le ciel et la terre,
et qu'ils empruntent pour accé­der au monde des esprits.

Partout, ils considèrent que ces esprits sont venus du ciel
et ont créé la vie sur terre. "

Parler avec un ou des esprits peut entraîner une ou des possessions ... :

Vu par les chrétiens ... :
" les prêtres exorcistes continuent de signaler des milliers de cas
de personnes infestées par le démon
à l'occasion de séances de spiritisme. "
www.ephphata.net/La%20mort/transcommunication.html
www.lorientlejour.com/category/Ici+et+Ai...s_leur_magazine.html
 
Dernière édition: 12/10/12 à 09:03 Par stephan.
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   12/10/12 à 08:51 #32381
saxncat
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 Re:l'Alien , l'Exorciste et le Chamane ... ?
Stephan,

Tu es libre de faire ce que tu veux, mais ce n'est pas vraiment la peine de remonter tous ces vieux sujets qui n'intéressent que toi.
 

La terre porte deux sortes d'hommes, des hommes intelligents sans religion et des hommes religieux sans intelligence. - [Abu’l Ala al Ma’arri]

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