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UFOLOGIE ! C'EST UN SCANDALE ! signifie que ce forum est verrouillé; pas de nouveaux messages possibles.
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SUJET: UFOLOGIE ! C'EST UN SCANDALE !
   06/06/12 à 12:03 #29454
Jean Doute
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 Re:UFOLOGIE ! C'EST UN SCANDALE !

Perdu gromitto ! Psychologisation !!
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Ressaye encore !!
C'est dans le contexte !
 
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   06/06/12 à 13:16 #29458
Gilles F.
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 Re:UFOLOGIE ! C'EST UN SCANDALE !
Salut JD,
il est dit (trad a la volé)
ce doit être difficile pour capturer ces petits objets aériens avec cet appareil.
Comment sait-il la taille du phénomène sans l'avoir trianguler ?

J'aime bien comment tu résumes plusieurs paragraphes, alors que plusieurs points sont abordés par l'internaute. Ce n'est pas une "traduction à la volée", c'est plutôt un massacre et une trahison de ce qui est dit, franchement... D'autant plus que ce n'est pas le ou les points importants, ni arguments majeurs présentés.
Pour ce simple point que tu résumes trahis, tout le monde aura sans doute compris qu'il entend ici la taille angulaire des stimulis, très petite (regarde quand il dezoome et que l'on a à peu près une focale de 50mm), pas de leur taille réelle.

Bref, mieux vaut en rester là : Que tu trouves cette vidéo "crédible", Pedro Hernandez comme une personne également crédible, cette et ses/ces vidéos comme possiblement "une preuve" ou "un enregistrement" d'un phénomène extraordinaire, non-conventionnel ou fortéen, tu en as tout à fait le droit. Chacun son niveau d'exigence de la preuve ou de l'indice cependant. Je pense que l'on n'a pas les mêmes ;)

Bonne continuation à toi.

Gilles
 
Dernière édition: 06/06/12 à 13:18 Par Gilles F..
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   06/06/12 à 13:41 #29459
Rufus
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 Re:UFOLOGIE ! C'EST UN SCANDALE !
Salut les gars,


Quelques remarques sur la #4 et les remarques de Nablator, vu que des gens s'y intéressent :

Comme pour BSL, j'ai moi aussi placé le curseur de vraisemblance maximum sur les insectes (Nab aussi de mémoire). J'ai donc axé mes recherches principalement vers cette hypothèse et ce après avoir travaillé sur d'autres.


-Concernant la DOF (Profondeur de champs), les spécialistes (professionnelles) que j'ai contacté m'ont tous précisé (Mr Sonota(co) y compris et dès le début) que ce type d'optique (Cheap/peu onéreux) ne se prête pas à un calcul précis pour la définir. La marge d'erreur étant grande, le résultat étant de ce fait ambigüe.

-Concernant les lucioles (Nab le déjà sait pour les lucioles) ou scarabée, il n'y a qu'à se fier à la date de la capture pour comprendre que ces deux hypothèses sont à exclure (faites une recherche sur Google, vous trouverez en 2set)

-Concernant l'éclosion des insectes au Japon, en plus d'avoir trouvé des tableaux/chartes d'éclosions disponibles sur le net, j'ai tout simplement contacté plusieurs entomologues, en France et au Japon. Je dispose aussi d'un relevé de températures toutes les 6 heures (si cela intéresse quelqu'un) sur la zone intramuros de Tokyo. Les plus gros insectes ont été éliminé car leur date d'éclosion ne correspond pas. La libellule (certaines variétés) était pourtant (pour sa taille et l'accouplement "circulaire" ) le meilleur candidat.

-Je rappelle que je dispose de captures-vidéo d'insectes provenant de la même caméra/set up mais aussi d'autres (même marque) et tout le corps est visible, insectes ou pas. Je ne parle pas du vol lui-même car c'est un autre problème, très complexe et sujet d'avancées scientifiques très récentes grâce en partie aux caméras à grande vitesse/radars spéciaux et à la tentative de duplication/étude des militaires à ce sujet (micro-drones). Cette zone sombre* centrale peut laisser supposer qu'il ne s'agit pas d'un reflet sur les ailes mais bien de sources lumineuses indépendantes et d'un unique "objet" se trouvant à une altitude suffisante pour ne pas réfléchir la lumière résiduelle**. A noter aussi que suivant la distance à laquelle l'insecte est filmé (en dehors de la zone BLURFO), l'image composite révèle toujours une partie de la fréquence de battement des ailes, j'appelle cela, l'effet RODS. Ce n'est pas le cas sur cette capture mais cela est discutable.

* i263.photobucket.com/albums/ii149/europa73/6000sansphares.png

** Population density in Tokyo = 150000 / km^2

Il y a bien d'autres choses à dire, notamment sur le domaine de vol (flight dynamics) des insectes et la position (inchangée) des sources lumineuses et de la masse sombre en rapport à elles pendant les différentes phases du vol. Case is not closed même si j'ai levé le pied depuis plus d'un an et que je ne pense pas pouvoir réfuter l'hypothèse insecte à 100% mais pouvoir démontrer qu' elle est pour ainsi dire très peu probable d'après mes recherches et les personnes que j'ai consulté et pas seulement pour les raisons que j'ai déjà cité. Il est possible de la rendre plus probable si quelqu'un met la main sur une capture provenant d'un système similaire et ou seules les ailes réfléchissent la lumière.

J'arrête là le H.S concernant la #4 et je conseil à ceux qui veulent en savoir plus de me contacter en privé. Et merci de ne pas parler d'ET là ou il n'y a seulement qu'un D.I (Difficillement Identifiable).

++
Rufus
 
Dernière édition: 06/06/12 à 14:47 Par Rufus.
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   06/06/12 à 14:34 #29461
Rufus
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 Re:UFOLOGIE ! C'EST UN SCANDALE !
Petit update d'utilité générale concernant la zone BLURFO* liée à la DOF et la fréquence de battement des ailes des insectes. Rien de tel qu'un exemple pour vous le faire comprendre. Même chose avec les oiseaux/chauves souris, ce n'est que l'apparence qui diffère :

* www.paranormal-encyclopedie.com/wiki/Articles/BLURFO

Click to enlarge :

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Là ou la fréquence (effet RODS : corps visible sous forme de ligne continue sauf si trop près de l'objectif avec "strilles" verticales (ailes) en rapport à la trajectoire) n'est pas visible, les insectes se trouvent dans la zone BLURFO (out of focus) ou au-delà du seuil de définition. Notez que la perspective est aussi à prendre à compte tout comme la luminosité. Je parle de luminosité (ou magnitude) car de ma petite expérience, la luminosité (réflection ou lumière propre) peut faire disparaître les strilles verticales. "Même" chose avec les bolides mais au niveau de crénelage cette fois. Le crénelage n'est plus visible sur les images composite et cela est sans doute lié à la saturation du capteur... Hors dans le cas de la #4, la luminosité n'est pas assez élevée pour le faire disparaître. Il est donc visible sur l'ensemble de la trajectoire. A ne pas confondre donc avec l'effet RODS. Il existe des exceptions cependant, si l'insecte et trop près du capteur et que son passage (trajectoire) apparaît sous forme non continue (achurée à cause des FPS), les ailes ne sont parfois pas visibles. Idem avec les lucioles quand seule leur signal lumineux trahit leur présence, là encore les ailes ne seront pas visibles.

Je pourrais parler de tout cela pendant des heures mais j'espère avoir un peu synthétisé ce que je sais pour avoir visionné des centaines (si ce n'est pas plus) de captures-vidéo.


++
Rufus
 
Dernière édition: 07/06/12 à 01:51 Par Rufus.Raison: Quelques précisions
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   06/06/12 à 14:44 #29462
Jean Doute
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 Re:UFOLOGIE ! C'EST UN SCANDALE !
Chacun son niveau d'exigence de la preuve ou de l'indice cependant. Je pense que l'on n'a pas les mêmes ;)
Peut-être, mais je pense surtout, que dés que c'est "louche" est une excuse qui conforte les théories implicites ufologiques tout en faisant l'économie d'en acquérir la certitude ...

L'argument la crédibilité, c'est de la psychologisation en barre,quand on ne peut évoquer la méprise doit-on la pratiquer envers le témoin ?

Je pense que c'est une erreur fondamentale d'attribution qui consiste à sous-estimer les causes situationnelles au profit des causes dispositionnelles.

Bref, mieux vaut en rester là : Que tu trouves cette vidéo "crédible", Pedro Hernandez comme une personne également crédible, cette et ses/ces vidéos comme possiblement "une preuve" ou "un enregistrement" d'un phénomène extraordinaire, non-conventionnel ou fortéen, tu en as tout à fait le droit.
Et comment !

Le fait que Mexico soit un endroit tout à fait exceptionnelle, n'ai jamais pris en compte, je constate la frivolité chez les sceptiques a chercher pourquoi... D'un côté certains Ufoulogiste y voient des ETs partout, et des ufosceptiques évoquent de suite le Fake, sans chercher d'autres éléments que ceux qui discréditent le témoins, le témoignages ou la vidéos...
Certains évoquent le tourisme lié aux ovnis sans se demander pourquoi çà marche !
La probabilité d'en prendre un en photos n'y est simplement pas nulle...
Et bien que l'HSP/TCR se ménage un belle issue de secours sur le phénomène inconnue atmosphérique, Gilles,tu ne cherche pas non plus de ce côté ! Biais de confirmation d'Hypothèses peut-être...

Pour ma part je pense que cette vidéos comme un bon nombre de celles issue de Mexico son d’authentique OVNIs d'origine Naturel, perçues et filmées par les habitants tel qu'ils les voient, exploiter par certains comme preuve d'extraterrestre et par d'autres comme des falsifications.

Et çà n'a rien a voir avec un niveau d'indice (je parle même pas de preuves!) çà a voir avec le fait de se CONTENTER d’éléments PSYCHOLOGISANT dans la JUSTIFICATION de FALSIFICATION sans CHERCHER des causes SITUATIONNELLES, comme un phénincon pourtant prévues par la Théorie réductionniste .

C'est un flagrant délit de réductionnisme à des causes dispositionnelles.


Pour ma part, je pense a un phénicon dans ce cas en relation direct avec le fait que Mexico est un endroit unique au monde pour en rendre compte...
Désolé, Smith et Nemerod, pas d'ET ici les gars ! Mais je ne vous en veut pas, il est difficile de résister a ses théories implicites de personnalité, surtout sous la pression sociale d'un groupe ...

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Dernière édition: 05/09/12 à 13:34 Par Jean Doute.
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   06/06/12 à 15:29 #29464
Gilles F.
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 Re:UFOLOGIE ! C'EST UN SCANDALE !
Mouarf, tu m'en diras tant... Que de mots savants dans ton propos ! Impressionnant !
je constate la frivolité chez les sceptiques a chercher pourquoi...
Hihi, je suppose que tu voulais dire frilosité ;)

Tiens, j'ai un dernier petit cadeau pour toi provenant du Mexique pour la réalisation ;)

(josue3d.webs.com - Josue Hernandez - 2009 également) :






Allez bye cette fois-ci.

Gilles
 
Dernière édition: 06/06/12 à 16:01 Par Gilles F..
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   06/06/12 à 16:56 #29466
Jean Doute
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 Re:UFOLOGIE ! C'EST UN SCANDALE !
Hihi, je suppose que tu voulais dire frilosité ;)
Tout a fait Gilles. j'ai mal lu après le correcteur orthographique :-|
Merci pour ton Cadeaux ! Tu l'as trouvé où cette vidéos ?
Hey ! C'est pas si mal ! J'avoue que c'est beaucoup mieux fait que celui en deux set de Rufus ... On y est presque mais, je suis désolé, je ne voit pas la même interactions entre les particules attirées par le Bas plus qu'entre elles sans interdépendances et qui disparaissent trop rapidement dans le champ...
Bon tu es moins exigeant sur la reproductibilité par CGI de ce phénomène que moi, certes çà modère mon propos sur sa faisabilité, j'en conviens, et je l'avoue mais çà enlève rien a cette tendance à la psychologisation, à l'erreur fondamentale dont j'ai parlé, et surtout au fait qu'il est peut-être un phénomène Naturelle pas facile a imiter par CGI.

Des tas gens ont rapporté ce genre de mouvement d'Ovnis, ou des Globes en lévitation, dans des zones comme le col de Vences par chez nous. Dans le cas de Mexico les forces en jeux son beaucoup plus importante.

Ce jour là a Mexico quelques heures après cette observations faite par de multiple personnes, il y eut un tremblement de Terre de 5°2. C'est mon fameux petit détails, qui j'avais espérer serait trouvé par l'un de vous comme l'indice éventuelle d'une "Lumière de Plasma Sismiques" souvent rapporté avant les tremblements de Terre...

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Dernière édition: 05/09/12 à 13:33 Par Jean Doute.
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   06/06/12 à 18:24 #29467
NEMROD34
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 Re:UFOLOGIE ! C'EST UN SCANDALE !
Désolé, Smith et Nemerod, pas d'ET ici les gars ! Mais je ne vous en veut pas, il est difficile de résister a ses théories implicites de personnalité, surtout sous la pression sociale d'un groupe ...
J'ai l'impression que c'est quand même plus simple que comprendre les arguments de l'autre et ne pas être con ...
 
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   06/06/12 à 18:51 #29469
Rufus
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 Re:UFOLOGIE ! C'EST UN SCANDALE !
Salut JD,

Concernant les vidéos Mexicaine.

On y est presque mais, je suis désolé, je ne voit pas la même interactions entre les particules attirées par le Bas plus qu'entre elles sans interdépendances et qui disparaissent trop rapidement dans le champ...
Bon tu es moins exigeant sur la reproductibilité par CGI de ce phénomène que moi, certes çà modère mon propos sur sa faisabilité, j'en conviens, et je l'avoue mais çà enlève rien a cette tendance à la psychologisation, à l'erreur fondamentale dont j'ai parlé, et surtout au fait qu'il est peut-être un phénomène Naturelle pas facile a imiter par CGI.


1. On pourrait savoir quel est ton niveau (infographisme) via un lien vers tes animations par exemple ?
2. Je trouve curieux que tu puisses envisager que c'est difficilement reproductible. Comment pourrais-tu le savoir ? Si le déplacement de chaque point est programmé séparément, exit le soit-disant problème que tu soulèves. Je dit bien soit-disant jusqu'à preuve du contraire.
3. Comme déjà dit, la reproductibilité en CGI ne prouverait pas qu'il s'agit d'un fake. C'est presque perdre son temps.
4. Sans les vidéos originales, cette vidéo est une perte de temps. N'importe quel infographiste/spécialiste en imagerie/analyse vidéo le sait.
5. Pk d'après toi les points sont brillant dans une vidéo et paraissent sombre dans l'autre ? Quelles sont les raisons pour expliquer cela ?



++
Rufus
 
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   07/06/12 à 03:29 #29478
PhD Smith
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 Re:UFOLOGIE ! C'EST UN SCANDALE !
Jean Doute écrit:

Désolé, Smith et Nemerod, pas d'ET ici les gars ! Mais je ne vous en veut pas, il est difficile de résister a ses théories implicites de personnalité, surtout sous la pression sociale d'un groupe ...


Bah, le gars qui a transformé son chat en hélico s'en fout pas mal des théories implicites avec une sémiotique légère en sens et cryptique.
 
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