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l'eau qui boue a 100° c'est un témoignage pas de la science. signifie que ce forum est verrouillé; pas de nouveaux messages possibles.
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SUJET: l'eau qui boue a 100° c'est un témoignage pas de la science.
   09/03/12 à 17:03 #28153
Jean Doute
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 Re:l'eau qui boue a 100° c'est un témoignage pas de la science.
Salut les gars !!
Je sais pas qui a dit :
"Si les ufologues entendent contester valablement l’HSP, ils n’ont qu’une seule solution à leur disposition"
Mais ceci est très discutable ...
Rufus:
Càd que tenants/croyants et ufo-sceptiques croient tous les trois que l'étude de la casuistique peut permettre non seulement de mettre à jour de nouveaux phénomènes naturels mais aussi de démontrer scientifiquement que nous sommes visités si cela est le cas.

Ceci n'est pas une croyance, c'est un fait.
Ded en avait déjà fait la démonstration,en terme de déclaration de nouvelle espèces, il faut déjà les connaitre toutes...
D'où effectivement le fait que "l'approche sceptique/zététique en ufologie ne peut servir qu'à rationaliser des cas" ce qui permet de voir en quoi certain sont ou non rationalisable... et c'est déjà un pas...
Reste que le suivant n'a rien de trivial !
 
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   09/03/12 à 18:47 #28156
 Re:l'eau qui boue a 100° c'est un témoignage pas de la science.
Rufus j'hésite entre un voeu pieux et une croyance



Hésitez donc, cela n'a pas grande importance. Je dis simplement

Rappel : Suis pas en osmose car je pense le contraire. CaD qu'il y a possibilité que l'approche sceptique permettra (ait) d"officialiser scientifiquement (je reprends vos thermes)de nouveaux phénomènes.

Rien d'autre !

Vous aviez écrit (rappel) : Je pense qu'à partir du moment ou l'on comprend cela, ce qui est très simple pourtant, la logique et l'honnêteté c'est de dire/d'avouer que l'approche sceptique/zététique en ufologie ne peut servir qu'à rationaliser des cas.

Je croyais que c'était simple ! Faut croire définitivement que non. Désolé alors.
Terminé pour moi à ce propos.

A plus.
 
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   09/03/12 à 19:03 #28157
Rufus
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 Re:l'eau qui boue a 100° c'est un témoignage pas de la science.
Marius,

Je constate encore une fois (idem sur le topic des bolides) que vous esquivez mes questions.

Je vous ai demandé à deux reprises d'expliquer pk vous pensez que l'approche sceptique en ufologie peut permettre de mettre à jour de nouveaux phénomènes. Ce n'est pas une réponse simple !


Pour conclure, je pense que j'ai plus rien à dire à des gens comme vous qui esquivent le débat et je préfère de loin parler de la question OVNI avec des scientifiques et autres astronomes amateurs confirmés, plus avec des ufologues.

Ceci expliquera sans doute le fait que vous ne me verrez que très rarement sur le forum.


++
Rufus en mode complètement saturé de l'ufologie
 
Dernière édition: 09/03/12 à 19:07 Par Rufus.
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   09/03/12 à 19:09 #28158
saxncat
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 Re:l'eau qui boue a 100° c'est un témoignage pas de la science.
Rufus écrit:

Ceci expliquera sans doute le fait que vous ne me verrez que très rarement sur le forum.


++
Rufus en mode complètement saturé de l'ufologie


J'espère au moins qu'on verra encore ton chat :-)
 

La terre porte deux sortes d'hommes, des hommes intelligents sans religion et des hommes religieux sans intelligence. - [Abu’l Ala al Ma’arri]

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   09/03/12 à 20:00 #28159
 Re:l'eau qui boue a 100° c'est un témoignage pas de la science.
Voyons restez calme Rufus. la discute est impossible avec vous, nous le savons (de Marseille) !

(idem sur le topic des bolides)

Heu ? FeB vouliez vous écrire non ?

Je vous ai demandé à deux reprises d'expliquer pk vous pensez que l'approche sceptique en ufologie peut permettre de mettre à jour de nouveaux phénomènes

J'ai répondu et avec beaucoup d’honnêteté. Rien, et encore moins vous, ne m'oblige à épiloguer à satiété pour vous faire plaisir. ma réponse (suis gentil non ?)

Suis pas en osmose car je pense le contraire. CaD qu'il y a possibilité que l'approche sceptique permettra (ait) d"officialiser scientifiquement (je reprends vos thermes)de nouveaux phénomènes.. Plus simple on couic...


Pour conclure, je pense que j'ai plus rien à dire à des gens comme vous qui esquivent le débat et je préfère de loin parler de la question OVNI avec des scientifiques et autres astronomes amateurs confirmés, plus avec des ufologues.

Et re et dix de der. Faites donc...

Ceci expliquera sans doute le fait que vous ne me verrez que très rarement sur le forum.

Ah ! Moi je reste avec les sceptiques et certains T/C, n'en soyez pas offensé surtout. Bonne chance dans votre quête. Dois-je vous avertir cependant de la sortie du n°4 des "dossiers de SO" ?

Marius (en mode open et plein gaz de l'ufologie)
 
Dernière édition: 09/03/12 à 20:02 Par .
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   09/03/12 à 20:04 #28160
 Re:l'eau qui boue a 100° c'est un témoignage pas de la science.
J'espère au moins qu'on verra encore ton chat :-)

Vous confondez avec celui de Nemrod non ? :-) saxncat
 
Dernière édition: 09/03/12 à 20:04 Par .
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   09/03/12 à 20:08 #28161
 Re:l'eau qui boue a 100° c'est un témoignage pas de la science.
J Doute D'où effectivement le fait que "l'approche sceptique/zététique en ufologie ne peut servir qu'à rationaliser des cas" ce qui permet de voir en quoi certain sont ou non rationalisable... et c'est déjà un pas...

Tout à fait ! Un pas qui pourrait en amener d'autres si d'aventure les ufologues se montraient plus sérieux et prudent dans leurs recherches (enquêtes). Le fait de rationaliser des cas aide à en comprendre d'autres. Si une méthode fait ses preuves nous pouvons en théorie obtenir un résidu solide (plus que ceux que nous avons depuis 60 ans !). Le cas de Langres vient de cette méthode rigoureuse qu'applique par exemple le Cnegu.

Bonne soirèe
Patrice
 
Dernière édition: 09/03/12 à 20:10 Par .Raison: Fôtes (comment est-ce possible ?)
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   09/03/12 à 20:33 #28162
saxncat
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 Re:l'eau qui boue a 100° c'est un témoignage pas de la science.
Marius écrit:
J'espère au moins qu'on verra encore ton chat :-)

Vous confondez avec celui de Nemrod non ? :-) saxncat


Personnellement si j'étais un chat, je préfèrerais être à la place de celui de Rufus que de ressembler à Clarque Gaybeul

(Quoique Clarque Gaybeul pourrait aussi être à la place du chat de Rufus)
 

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   10/03/12 à 01:17 #28170
Rufus
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 Re:l'eau qui boue a 100° c'est un témoignage pas de la science.
Bonsoir,

@ Saxncat

T'inquiètes, mon chat est très bien ou il est, il reste...

ps : en fait, ce cliché provient d'une personne qui a voulu imiter l'icone de Firefox avec le renard en moins, un chat roux à la place et une grosse paire de m..h.s ;)

@ Marius :

Voyons restez calme Rufus. la discute est impossible avec vous, nous le savons (de Marseille) !

Las/saturé n'est pas égal à énervé. Vous dites qu'il est impossible de discuter avec moi alors que tout le monde sait que je répond tjs aux questions qui me sont posées. Ce n'est pas votre cas et on appelle cela esquiver le débat. Je vous renvoies donc le compliment.

ps : c'est qui "vous" ? Le prof de psy' & modérateur de votre site qui se permet de transmettre des infos privées sur ma vie quand il perd les pédales ou de raconter n'importe quoi sur moi (je peux tout prouver comme d'hab')ou un autre de vos modérateurs qui m'a copieusement insulté sur un forum US ? (pas si fréquentables que cela certains ufo-sceptiques...)

J'ai répondu et avec beaucoup d’honnêteté. Rien, et encore moins vous, ne m'oblige à épiloguer à satiété pour vous faire plaisir. ma réponse (suis gentil non ?)

Rien ne vous y oblige, j'en conviens mais alors ne dites surtout pas qu'il est impossible d'échanger avec moi quand vous êtes le premier et le seul à éviter le débat.

Maintenant, un peu d'histoire concernant les TLEs. Dans ce document, vous saurez tout chronologiquement (je puis l'affirmer pour avoir étudié longuement le sujet) sur la découverte de différents phénomènes atmosphériques. Document au combien révélateur et lié directement à mes propos : www.ee.psu.edu/Directory/FacultyInfo/Pas...tions/lyons-jets.pdf

Voilà qui devrait dès les deux premières pages vous faire comprendre comment fonctionne/réagit (& valide) la communauté scientifique face à de nouveaux phénomènes. On est bien loin de l'ufologie et de vos méthodes sceptiques "scientifiques" appliquées à cette dernière.

ps : Nemrod m'a bien compris lui je pense...

EDIT : Le comble de cette histoire, c'est qu'à la base, je posais la question à Estula, pas à vous. Vous me donnez une demi-réponse sans vous expliquer, tout en disant :

(suis gentil non ?)

Pour ensuite me dire qu'il est impossible de parler avec moi. La prochaine fois, ne dites rien du tout, cela évitera à tout le monde de perdre son temps avec vos convictions non étayées.



++
Rufus
 
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   10/03/12 à 01:56 #28171
Rufus
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 L' ufologie, c'est pas de la science.
Salut JD,

Rufus : Càd que tenants/croyants et ufo-sceptiques croient tous les trois que l'étude de la casuistique peut permettre non seulement de mettre à jour de nouveaux phénomènes naturels mais aussi de démontrer scientifiquement que nous sommes visités si cela est le cas.

JD : Ceci n'est pas une croyance, c'est un fait.


Puis Marius :

J Doute :
D'où effectivement le fait que "l'approche sceptique/zététique en ufologie ne peut servir qu'à rationaliser des cas" ce qui permet de voir en quoi certain sont ou non rationalisable... et c'est déjà un pas...



Tout à fait ! Un pas qui pourrait en amener d'autres si d'aventure les ufologues se montraient plus sérieux et prudent dans leurs recherches (enquêtes). Le fait de rationaliser des cas aide à en comprendre d'autres. Si une méthode fait ses preuves nous pouvons en théorie obtenir un résidu solide (plus que ceux que nous avons depuis 60 ans !). Le cas de Langres vient de cette méthode rigoureuse qu'applique par exemple le Cnegu.


Voilà qui confirme en partie et par a + b (dur de généraliser quand même) ce que je disais.

Merci, je n'en demandais pas tant et aussi vite (le piège se referme). A savoir tenants & ufo-sceptiques pour généraliser sont d'accord à ce niveau. Pour que cela devienne un fait, ailleurs que dans ta tête (no offense), il faudrait déjà que cela se soit produit UNE SEULE petite fois. En attendant, j'appelle cela un voeu pieux faute de mieux et jusqu'à preuve du contraire.

Les uns (pro-HET) croyants qu'ils peuvent prouver à la Terre entière que nous sommes visités et les autres (pro-HSP) demandants aux premiers d'affiner leur méthodologie pour ce faire.
Bref, si tu demandes, on nage en pleine pseudo-science. C'est quasiment fantasmagorique, voir pathétique. Moi je suis ufologie-sceptique en partie pour cette raison. Donc encore plus sceptique "scientifique" que les (certains) ufo-sceptiques et j'ai de quoi car ce n'est pas comme cela que fonctionne la science.

Plus contradictoire encore, lors de certaines discussions que j'ai eu par le passé avec des pontes ufo-sceptiques.fr, il me semble pourtant bien que l'on était d'accord sur le fait qu'un cas non rationalisable (résidu) pouvait l'être pour de multiples raisons (variables & inconnues, etc...).

L'étude (ufologique) de la casuistique le démontre à plus d'une reprise, un oubli, une erreur, des données tronquées ou simplement fausses, etc...et on passe à côté d'une explication. Plein de raisons qui font que l'appel au résidu ou à quelques caractéristiques intrinsèques que ce soit pour mettre en exergue un nouveau phénomène n'est pas fiable/viable. It's only ufology you guys, l'appel au résidu est un argument fallacieux, d'ou qu'il provienne et quelqu'en soit la raison ou le "but".

Ce n'est pas tant un problème de méthode(s) (et encore, cela est très discutable car tout est lié) mais de matière première. L'Observation (notez la majuscule) scientifique n'a aucun rapport avec une photographie, vidéo, témoignage provenant de la casuistique ufologique. 1 ou 1000, c'est pareil. Aucun rapport ! Ne pas comprendre cela, c'est nier la méthode scientifique qui elle a fait ses preuves et les fera encore...

ps : j'ai déjà pourtant posté pas mal de documents au sujet des différentes initiatives scientifiques pour ce faire mais c'est à croire que pro-HSP et pro-HET n'en ont que faire. Et quand je le fait, certains ufo-sceptiques me rétorquent qu'il ne faut pas mélanger ufologie et initatives SETI-like.

Ded en avait déjà fait la démonstration,en terme de déclaration de nouvelle espèces, il faut déjà les connaitre toutes...

Tu n'as qu'à lire le document que j'ai posté dans ma réponse à Marius pour comprendre comment cela fonctionne dans la réalité hors cadre folklorique ufologique toutes tendances confondues (beau lapsus:)...

Un reality check s'imposait, c'est évident.


ps : Ded est (de mémoire) de toute façon d'accord avec moi à ce niveau

++
Rufus
 
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