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Marfa Lights News et autres HS signifie que ce forum est verrouillé; pas de nouveaux messages possibles.
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SUJET: Marfa Lights News et autres HS
   19/01/12 à 10:30 #27473
Bobby
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 Marfa Lights News et autres HS
Bonjour.

Je déplace ici la discussion qui ne nous concerne pas et qui pollue le sujet d'origine :
www.zetetique.fr/index.php/forum/10-ovni...ispansufosaifos-news

Afin de ne pas gêner les autres participants de ce forum, je laisse les commentaires mais je ferme le fil de discussion, la suite se passera en messages privés.

Merci de votre compréhension.

Cordialement.
 
Dernière édition: 19/01/12 à 10:41 Par Bobby.
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   16/01/12 à 22:07 #27436
Rufus
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 Marfa Lights News
Salut les enfants,


Pour ceux qui consultent le forum Sceptic-Ovni sur une base quotidienne ou fréquente, je tiens à réagir à une chose qui est affirmée par un de nos membres et qui s'avère pour le moins inexacte :

Si les lumières de Marfa, de Brown Mountain ou encore de Min Min n'étaient pas aujourd'hui expliquées ou désormais considérées comme triviales, il y a une (forte) probabilité que vous les auriez mises dans votre "catalogue", au même titre que vous le faites pour Greifswald, les vidéos de la NASA, Hessdalen etc, avançant et sans doute privilégiant une hypothèse "plasma" ou fortéenne à celles-ci.

Nous allons nous concentrer sur les ML (Marfa Lights) et une première étude in situ de 4 jours (2004) :

Summary and Conclusions

All of the mystery lights observed by this group on the nights of 11 and 13 May 2005 can be reliably attributed to automobile headlights
traveling along US 67 between Marfa and Presidio, TX.

Future Work

Data analysis is ongoing and proceeds as student time and interest becomes available. We have yet to find historical accounts of Marfa mystery light observations, but continue searching.

Source : www.spsnational.org/wormhole/utd_sps_report.pdf


La première des questions que tout bon scientifique (ou wannabe sceptique scientifique) devrait se poser est la fréquence des enregistrements faits par le spécialiste des ML (James Bunnel). A savoir que tous ses systèmes de captures optiques automatiques sont orientés dans des directions ou il n'y a aucune route.

Le plus connu des Marfalogues est donc James Bunnel, il fut le premier aux USA à filmer via sa station automatique, un "Gigantic Jet" :
www.estofex.org/files/2007JD008575-pip.pdf

Son site avec ses captures : www.nightorbs.net/

Le Pr Karl David Stephan* de L'Université d'Etat du Texas s'est rendu sur site avec son équipe en 2008 mais il reste très prudent dans son approche :

* : uweb.txstate.edu/~ks22/

If all the events turn out to be false positives, the existence of the unknown particle is not disproved. Instead, the most that can be claimed is that theexperiment sets an upper bound on the frequency with which the particle might occur under the prevailing experimental conditions. We approached our observations of Marfa lights in this spirit.

On peut aussi lire plus loin :

We designed and executed a 20 night field experiment in May and June 2008 at the Marfa Light View Park, a facility erected by the Texas Department of Transportation on US Highway 90 between Marfa and Alpine for the convenience of observers. During this time, no objects were sighted that met the criteria of Marfa lights

Voyons la suite dans la Conclusion :

One of us (Bunnell) has maintained a set of unmanned observation stations using low-light video cameras trained on various portions of Mitchell Flats for several years.12 These units are typically aimed away from frequently traveled roads to avoid false positives, and so may not capture all events of interest. This system of unmanned cameras proved useful for high-altitude atmospheric research when it captured images of the first gigantic jet ever recorded over continental North America. A gigantic jet is a high-altitude atmospheric phenomenon associated with thunderstorms. Recovery and inspection of these digital recordings, which cover most nights during 2000–2008, have yielded numerous images whose motion and estimated intensity meet the criteria of genuine Marfa lights. These criteria include erratic off and on periods, gradual and sudden brightening, dimming, and eccentric motion not characteristic of automotive headlights, location in regions difficult to access by vehicle, splitting, merging, and other motion- and duration-related factors.

Source : uweb.txstate.edu/~ks22/pdfs/MLPaper_AJP.pdf


Toujours dans le site de JB, on peut lire ceci concernant le premier "field trip" :

Who: University of Texas Society of Physics Students. When: May 2004 (4 nights). With what: Video cameras, traffic volume monitoring equipment, chase cars, binoculars, and student observers. Conclusions: All of the lights observed and tracked during their study were determined to be automobiles. Comment: Truly mysterious lights appear on less than 12 nights a year (average of 2004 to 2008 is estimated to have been about 11 nights per year) so the odds were against them seeing MLs during their four night study

Je vous laisse seuls juges...mais la moralité de cette histoire, c'est qu'il faut vous fier à vos recherches en ufologie, pas en la parole des autres et ce qu'ils s'auto-proclament sceptiques ou pas...


--------------------------

ps : concernant les plasma et Hessdalen, voici une des dernières publi' :

Gerson Silva Paiva et Carlton Anthony Taft du CBPF* viennent de présenter une publication scientifique concernant les lumières de Hessdalen (HL).

* : portal.cbpf.br/

Abstract: "Hessdalen lights (HL) are unexplained light balls usually seen in the valley of Hessdalen, Norway. In this work, it is suggested that HL are formed by a cluster of macroscopic Coulomb crystals in a plasma produced by the ionization of air and dust by alpha particles during radon decay in the dusty atmosphere. Several physical properties (oscillation, geometric structure, and light spectrum) observed in HL phenomenon can be explained through the dust plasma model."

Journal of Atmospheric and Solar-Terrestrial Physics
Volume 72, Issue 16, October 2010, Pages 1200-1203

Source : adsabs.harvard.edu/abs/2010JASTP..72.1200P


Pour ceux qui veulent en savoir plus sur le sujet : dusty.physics.uiowa.edu/~goree/papers/p652_1.pdf

A noter au passage que ces micro-cristaux portent le nom du papa de la balance de torsion*. Cette même balance fut utilisée par Cavendish pour "peser la Terre" (cf : mesurer la constante de gravitation).

* : fr.wikipedia.org/wiki/Balance_de_torsion



++
Rufus
 
Dernière édition: 16/01/12 à 22:26 Par Rufus.
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   17/01/12 à 11:56 #27438
Rufus
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 Marfa Lights bis
Bonjour,

Deux réactions sur le forum d'en face :

ah Rufus n'est pas d'accord:
www.zetetique.fr/index.php/forum/10-ovni...mit=10&start=120


Merci Phd d'avoir relayé l'info et ce au risque de te faire taper sur les doigts :

Adm aka Marius : Merci de ne pas se référer à un quidam d'un autre forum puisque non inscrit ici et donc ne participant pas aux débats. Cela ajoute de la confusion inutilement.(pour PhD)

Traduction : Merci de ne surtout pas donner des infos sourcées (& scientifiques) afin de ne pas contrarier nos membres ou modérateurs préférés. En d'autres termes, de la rétention d'informations, l'inverse de la libre circulation d'infos...

Tout ça pour dire que citer une info' extérieure (d'un soit-disant quidam), c'est déconseillé, par contre, traiter les membres de cons, ça, cela passe sans problème quand on est membre d'honneur (cliquer pour agrandir) :

Image réservée aux membres.
Veuillez vous connecter ou vous enregistrer.


Une chose est certaine, nous n'avons rien à envier à S.O. Ici notre seul modérateur fait un super job et on insulte pas les gens et ce qu'ils soient zozos, sceptiques, zéts ou pas et qu'on soit un membre d'honneur ou pas. D'ailleurs, pour faire simple, il n'y a pas de catégories içi et donc pas de favoritisme (ou d'esprit de groupe). On a le droit aussi de citer d'autres personnes venant d'autres forums tant que l'info' est pertinente.


Source : http://sceptic-ovni.forumactif.com/t2903p30-temoignages-et-fausses-memoires-experience-de-psycho-cognitive#49959

ps : il existe une piste explicative (trouvée par mes soins) concernant Marfa (rien à voir avec des phares de voitures), je vais essayer de la retrouver...


++
Rufus
 
Dernière édition: 17/01/12 à 12:06 Par Rufus.
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   17/01/12 à 12:42 #27439
Bobby
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 Re:OVNIs&OVIs/PANs/UFOs&IFOs News
Rufus, il ne faudrait pas que ce forum devienne une tribune libre non plus, il y a des blogs pour ça.

Je précise que nous n'avons aucun problème avec nos amis de sceptic-ovni, et nous souhaitons que cela demeure ainsi. Alors de la forme, du fond, des faits et de la lisibilité ! A la moindre glissade les administrateurs (themselves) interviendrons.

Cordialement.
 
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   17/01/12 à 15:49 #27443
Rufus
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 Re:OVNIs&OVIs/PANs/UFOs&IFOs News
Salut Bobby,


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L'observatoire zététique est une association qui prône une démarche courtoise et respectueuse. Essayez de vous comporter de la même façon, vous verrez ça fait du bien.

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Comme précisé dans l'article 2 de nos statuts, L'Observatoire zététique se prononce sur la validité des preuves et des raisonnements, tout en respectant la liberté de croire. De plus, il vise à éviter tout dogmatisme, tant dans les allégations que les réfutations. L'application de cet article passe par la vérification des informations et une argumentation étayée. Évitez les jugements et avis à l'emporte-pièce, et vous deviendrez beau/belle.

La langue du forum est le français. Si vous utilisez l'anglais, merci de fournir une traduction, même succinte.


Je source tjs mes citations, je vérifie tjs (ou presque) mes informations, j'ai beau ne pas être parfait (qui l'est d'ailleurs ?) et il m'arrive de me tromper (ce que j'avoue généralement) mais on ne peut pas me reprocher de ne pas étayer mon argumentation. Ceci dit, j'aime parfois laisser nos lecteurs juger/inférer par eux-mêmes et ce quand j'estime que je n'ai plus ou pas besoin d'argumenter car j'ai apporté assez d'éléments (sourcés) pour m'en dispenser.

Par contre pour l'anglais, j'ai de sérieux efforts de traduction à fournir car je ne traduis pas souvent, vu qu'en un simple clique on peut traduire soit-même. (les 3/4 de mes sources sont en anglais)

ps : et puis faut bien que je te fasse travailler un peu et si t'es pas content, c'est pas des chats (à la Nemrod) que je vais t'envoyer mais ma chienne de guerre* (c'est qu'il aimerait ça en plus:)

* i263.photobucket.com/albums/ii149/europa73/Image5-5.png


++
Rufus
 
Dernière édition: 17/01/12 à 16:04 Par Rufus.
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   17/01/12 à 18:34 #27448
 Re:OVNIs&OVIs/PANs/UFOs&IFOs News
Bobby Je précise que nous n'avons aucun problème avec nos amis de sceptic-ovni, et nous souhaitons que cela demeure ainsi. Alors de la forme, du fond, des faits et de la lisibilité ! A la moindre glissade les administrateurs (themselves) interviendrons.

Et il n'y aura jamais de soucis. La traduction de Christophe est erronée, il se méprend mais c'est pas très grave en fait. Comme vous je ne désires aucune interaction sur SO, c'est uniquement ce que v eux dire mon message.
J'en profite pour vous souhaiter une bien belle annèe 2012 Bobby.

Patrice
 
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   17/01/12 à 20:31 #27451
Bobby
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 Re:OVNIs&OVIs/PANs/UFOs&IFOs News
@Rufus : Ce n'était pas à charge mon cher Rufus, je voulais juste préciser en passant que :

- tes commentaires n’engageaient que toi et non pas l'OZ ;
- tant que tu es "in-charte" tu es libre de t'exprimer.

A partir de là, les rapports "diplomatiques" concernent les administrateurs (faut bien les faire bosser un peu).

D'ailleurs je précise que les membres de SO sont toujours les bienvenues ici.

Merci Patrice, recevez également mes meilleurs voeux.

Cordialement.
 
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   18/01/12 à 10:07 #27455
Rufus
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 Re:OVNIs&OVIs/PANs/UFOs&IFOs News
Salut Bobby,

- tes commentaires n’engageaient que toi et non pas l'OZ ;


Mes commentaires sont un constat, constat plutôt flatteur pour l'OZ (son forum surtout) à mon sens et sans faire du lèche. De toute façon, quand je n'aime pas un truc, je le dit et quand il faut rétablir la vérité ou vérifier une piste explicative, il faut bien que quelqu'un s'y colle.

Maintenant concernant S.O, si je devais réagir à chaque fois que certains des membres ont les chevilles qui enflent, usent d'un discours pseudo-scientifique ou racontent des fadaises, ce serait pratiquement sur une base quotidienne.

Je ne supporte pas les gens qui s'auto-proclament sceptiques scientifiques et ceux sont eux les premiers pseudo-scientifiques vu qu'ils se donnent un titre ronflant et fictif (voir trompeur), reconnu uniquement par eux-mêmes. Moi, je suis rien, je ne prétend rien, aucun titre et surtout pas celui de "scientifique" même pas en sous-entendu ou accolé à quelque chose. Quand je fait des OP (milsim en airsoft*), je ne suis pas un militaire, je ne prétend pas essayer de les imiter (et pourtant j'essaye), juste un airsofteur et je ne fait pas la guerre, je m'amuse en m'appliquant. Pareil pour l'ufologie...ou presque.

* ma dernière tenue camouflage 3D phase 1 (avant modif'), mimétisme quand tu nous tiens :
i263.photobucket.com/albums/ii149/europa73/Image5-4.png


@ Marius

Oui Rufus se méprend sur tes dires, admettons-le, pk pas mais avouons aussi que tu tiens un discours de politicien :

"Cela ajoute de la confusion inutilement"

Comme si citer des publi' scientifiques de personnes qui se sont rendues sur site (ELLES) ajoutait de la confusion.

Maintenant, libre à ceux qui veulent te croire quand tu dis que tu n'avais pas vu l'insulte de Dar, alors que tu venais juste de faire une synthèse des messages précédent en ramenant tout le monde à l'ordre sauf...Dar...

Je continue à n'avoir aucune confiance en ton personnage mais cela importe peu. L'important c'est qu'une voix s'élève de temps en temps pour vous débunker un peu.


++
Rufus Ufo-skeptic (scientific) hunter :)
 
Dernière édition: 18/01/12 à 10:37 Par Rufus.
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   18/01/12 à 12:09 #27458
Gilles F.
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 Re:OVNIs&OVIs/PANs/UFOs&IFOs News
Salut,
Je voudrais savoir si le forum de l'O.Z. (principalement les sujets consacrés aux OVNIs) était devenu la Tribune Libre ou le blog de la personne postant sous les pseudos Rufus/Buckwild ? Je me suis retiré de ce forum compte tenu que les discussions tournaient déjà à un affrontement S.O. versus Buck Norris de l'ufologie.
Je me contre-fiche de ce qu'il peut croire ou penser, mais la rubrique ici s'appelle "phénomène".
Or, très souvent quand je viens lire et m'informer, c'est pour lire que "Rufus a mangé une pomme", "Rufus a écrit un email à James Oberg", "Dar est méchant", "Gilles F. écrit cela", "mais je pense ceci", "Thibaut A. cela", "oups, j'ai voulu débunker Thibaut A. mais j'ai confondu l'est et l'ouest dans mon semblant de démonstration", "j'ai invité une nana qui se prétendait medium chez moi et je me la suis même tapée", S.O. fait (je cite Rufus qui a été modéré) "un travail d'arabes" et le type qui a écrit cela vient donner la leçon à DAR qui a eu le malheur de dire "con"...
La vie de Rufus est sans doute trépidante, le costume de chevalier blanc de l'ufologie qu'il a enfilé est plutôt rigolo (quoi qu'il nage dedans), son boulot de biographe des membres de S.O. sans doute excitant pour lui aussi, mais il est possible aujourd'hui de créer gratuitement son blog.
On peut aussi écrire un carnet intime.
Il existe aussi un petit appareil qui s'appelle "dictaphone" : alors bon, c'est rétro, mais j'ai toujours trouvé que cela en jetait. Vous savez, dans les reportages ou les films, la personne qui s'enregistre tellement sa pensée géniale pourrait s'échapper ou qu'elle capture un moment intense de son existence.
Ah mince, ce n'est pas mon blog ici.

Meilleurs vœux aux membres de ce forum.

Gilles Fernandez
 
Dernière édition: 18/01/12 à 12:22 Par Gilles F..
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   18/01/12 à 12:39 #27459
Bobby
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 Re:OVNIs&OVIs/PANs/UFOs&IFOs News
Tous le monde s'est exprimé, la suite ne concernant personne ici, elle se fera en messages privés, merci d'avance.

On revient aux news sur les PANs, un sujet qui intéresse surement beaucoup de monde.

Cordialement.
 
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Modérateur: Bobby, Jerem
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