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Des milliards de planètes semblables à la Terre signifie que ce forum est verrouillé; pas de nouveaux messages possibles.
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SUJET: Des milliards de planètes semblables à la Terre
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   16/07/13 à 21:22 #38914
Fanch
Sapience n'entre point en âme malivole
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 Re:Des milliards de planètes Terre !
Entre 100 et 300 milliards d'étoiles dans la voie lactée, disons 200, 10% sont des naines jaunes comme notre soleil, ça fait 20 milliards, à peine 1/3 qui contiennent du HCN, ça fait disons 6 milliards.

Alors ne soit pas désolé, tu ne casse pas complètement l'ambiance :o)

D'autant moins que l'article est moins catégorique que toi
Selon les chercheurs, lorsque la période de rotation devient supérieure à quelques mois, il semble qu’une exoterre puisse conserver son atmosphère dans la zone d’habitabilité de la naine rouge.

Il faut garder à l’esprit que toutes ces conclusions viennent de l’étude de seulement 15 naines rouges de type M. Il faudrait mesurer l’intensité de la magnétosphère d’un plus grand nombre de ces étoiles dans la Voie lactée pour y voir plus clair quant à la fraction d’exoterres réellement habitables dans la Galaxie.

Bien tenté...essaye encore :p
 
« Selon le mage Salomon, Sapience n'entre point en âme malivole, et science sans conscience n'est que ruine de l'âme. »

Rabelais, Pantagruel Chapitre 8
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   17/07/13 à 11:27 #38917
lhommealacigarette
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 Re:Des milliards de planètes Terre !
je ne fais que vous montrer que il y'à des données à prendre en compte ... je ne suis pas spécialement pour l'hypothèse de la Terre rare, c'est comme dans un calcul statistique, si l'on ne prend pas toutes les données, le résultat sera faussé.

De plus l'astrophysique prend en compte plusieurs autres données complexes, métallicité des étoiles, présence ou pas de planètes gazeuses, présence de lunes ou pas etc ...

Une étude comparative / statistique sur les 900 planètes extrasolaires publié dans science le 3 mai 2013 confirme que notre système n'est pas du tout conforme aux autres, loin de la il est même une rare exception dans la galaxie quand on compare la taille des planètes.


Les systèmes stellaires les plus courants contiennent une ou plusieurs planètes, d’une taille d'une à trois fois plus grandes que notre Terre et toutes dans une orbite plus proche de leur étoile que la Terre ne l’est du soleil. ( mini Neptune )

Je vous laisse consulter le diagramme sur Arxiv qui affiche la fraction de planètes de tailles différentes proches de leur étoiles

Cette étude compare également la distribution de planètes de type Jupiter autour d'étoiles semblables à notre soleil, et encore nous sommes l'exception -> En effet seulement 0.5% à 1.0% des étoiles de type G ont une ou plusieurs géantes gazeuses.

L'étude publiée : arxiv.org/ftp/arxiv/papers/1305/1305.0542.pdf
 
Dernière édition: 17/07/13 à 11:28 Par .
l'histoire qu'on avait concocté sur Roswell commençait à bien marcher, tout le monde est tombé dans le panneau (...)
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   17/07/13 à 13:18 #38921
Thomas 2
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 Re:Des milliards de planètes Terre !
Euh... Tu n'as pas tout-à-fait juste dans ce que tu racontes.

Il manque un élément, et de taille, c'est qu'avec nos moyens techniques actuels, on est capable de détecter des planètes dans d'autres systèmes mais qu'on est limité à une certaine taille de planète. Il faut des planètes relativement grosses. Donc en tout état de cause, aujourd'hui, on est dans l'incapacité de pouvoir des statistiques fiables sur les différentes planètes tournant autour d'un système solaire ou un autre...
 
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   17/07/13 à 16:48 #38927
lhommealacigarette
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 Re:Des milliards de planètes Terre !
Thomas 2 écrit:
Euh... Tu n'as pas tout-à-fait juste dans ce que tu racontes.

Il manque un élément, et de taille, c'est qu'avec nos moyens techniques actuels, on est capable de détecter des planètes dans d'autres systèmes mais qu'on est limité à une certaine taille de planète. Il faut des planètes relativement grosses. Donc en tout état de cause, aujourd'hui, on est dans l'incapacité de pouvoir des statistiques fiables sur les différentes planètes tournant autour d'un système solaire ou un autre...


Tu m'as mal compris je parle de la variété des systèmes des cortèges planétaires si tu préfères, je ne parle pas de planètes similaires à la terre mais bien des systèmes extrasolaires ou l'on retrouve cette particularité qui n'existe pas dans notre système solaire

-> Les systèmes stellaires les plus courants contiennent une ou plusieurs planètes, d’une taille d'une à trois fois plus grandes que notre Terre et toutes dans une orbite plus proche de leur étoile que la Terre ne l’est du soleil. ( mini Neptune gazeuses )

On est en droit se se poser la question est ce que cette différence de configuration dans notre système solaire donne un avantage à la vie sur Terre ? ... et pas aux autres (...)

900 est dérisoire comparé au nombre de planètes dans la galaxie, mais après tout il faut bien commencer par se poser ces questions.
 
Dernière édition: 17/07/13 à 16:56 Par .
l'histoire qu'on avait concocté sur Roswell commençait à bien marcher, tout le monde est tombé dans le panneau (...)
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   18/07/13 à 09:02 #38934
Thomas 2
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 Re:Des milliards de planètes Terre !
lhommealacigarette écrit:
-> Les systèmes stellaires les plus courants contiennent une ou plusieurs planètes, d’une taille d'une à trois fois plus grandes que notre Terre et toutes dans une orbite plus proche de leur étoile que la Terre ne l’est du soleil. ( mini Neptune gazeuses )

Je suis désolé mais on ne peut pas dire combien de planètes gravitent autour d'un système solaire aujourd'hui... On est, à ce jour, limité par notre capacité à observer des corps plus petit que la Terre...

Donc, si l'on se réfère à ce que l'on connait, les planètes observées ont forcément une taille au moins égale à la Terre et on ne peut pas dire qu'il existe seulement Une planète. Si ça se trouve (et ça se trouve sûrement), il en existe d'autres qui nous sont encore invisibles.
 
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   22/07/13 à 14:43 #38984
Jean Doute
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 Re:Des milliards de planètes Terre !
Salut !
Thomas,Fanch et Clopman !
Thomas:
Je suis désolé mais on ne peut pas dire combien de planètes gravitent autour d'un système solaire aujourd'hui... On est, à ce jour, limité par notre capacité à observer des corps plus petit que la Terre...
Tout a fait, et quand bien même l'argument extraordinaire de la différence des systèmes rapporte que "notre système n'est pas du tout conforme aux autres", on ne peut relier cette différence avec l’apparition de la vie !
Ensuite, les planètes Géantes ont souvent des satellites de taille plus modeste... L'attraction de la Géante protègent très ses petits satellites des chutes de météores, encore mieux ont peu aussi espérer que leurs fort champ magnétique contrecarre l’effet de l’érosion atmosphérique engendré par l’influence de la magnétosphère d'une naine rouge...

De plus concernant, la molécule HCN, lhommealacigarette a raison de préciser que "cette molécule HCN est peut-être indispensable pour la synthèse d’une des bases de l’ADN".
peut-être...

Ensuite si l'on en détecte pas à l'état gazeux dans les atmosphères a plusieurs année lumière cela ne veut pas dire qu'il n'y en a pas a l'état liquide,car il est extrêmement soluble dans l'eau,ou sous forme combinée,qui peut-être Bio-dégradable.
Il faut savoir, que ce composé,le cyanure d'hydrogène,est extrêmement volatile au delà de 26°(sur Terre avec 1 atm de pression ),et brûle dans l'air en donnant de l'eau, du dioxyde de carbone et de l'azote...
Sur d'autres systèmes,il suffit de considérer que la pression est plus forte ou la température plus fraîche (-13°C c'est de la glace) pour ne pas en trouver a l'état gazeux !

Et si y'en avait dans la neige ?

Une limite neigeuse a été pour la toute première fois détectée dans un système planétaire naissant et éloigné.
http://www.techno-science.net/?onglet=news&news=11862
 
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   23/07/13 à 13:22 #38997
Thomas 2
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 Re:Des milliards de planètes Terre !
Bonjour tout le monde,

Ce que tu soulèves Jean Doute, sur les états de la matière à différentes températures et différentes pressions est tout-à-fait vrai.

On a toujours tendance à ne penser la matière qu'en des termes qu'on lui connait : ceux de notre planète. Mais ce modèles là ne peut que très difficilement être transposé ailleurs, sur une autre planète et dans un autre système. Les conditions seront forcément différentes de ce que l'on connait.

Et c'est d'autant plus vrai pour l'eau, notre liquide préféré (même dans le Coca, il y en a, c'est dire...). L'eau contrairement à ce que l'on croit possède en effet plein d'états autres que solide, liquide et gaz :fr.wikipedia.org/wiki/Changement_d'%C3%A9tat

Donc, de toute façon, il y a fort à parier que si eau il y a ailleurs, elle ne ressemble pas à celle que l'on connait. Et l'exemple que nous connaissons bien maintenant, c'est Mars où l'eau n'a pas d'état liquide en surface mais est sublimée.
 
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   23/07/13 à 20:17 #39004
Alumus
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 Re:Des milliards de planètes Terre !
L'idée fait son chemin apparemment !!! Je pense pour ma part qu'il n’ y aura jamais de gros trouble ou bouleversement du au premier contact si évidemment nous ne sommes pas seules dans l'univers. Aussi bien le monde à su assimiler finalement au bout de plusieurs siècle que la terres était rondes cela sera de même pour les extraterrestre ! La saut paradigmatique se produit longuement mais surement. D'ailleurs c peut etre l'une de leur volonté !!!

Amen !!!

Est sinon quand est ce qu'on aura le matériel suffisent pour détecter d’éventuel trace d'activité biologique sur d'autre astre galactique.
 
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   24/07/13 à 11:57 #39009
Thomas 2
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 Re:Des milliards de planètes Terre !
Alumus écrit:

Amen !!!

Ce n'est pas le mot que j'aurais employé... Qu'est-ce que la religion vient faire ici ?

Est sinon quand est ce qu'on aura le matériel suffisent pour détecter d’éventuel trace d'activité biologique sur d'autre astre galactique.

On a déjà trouvé d'éventuelles traces d'activité biologique : méthane, matériaux organiques... Cependant, ces traces de vie peuvent aussi avoir une autre origine... Le méthane peut avoir une origine volcanique par exemple...

Donc, des traces d'activités biologiques ne constituent pas en soit une preuve définitve d'avoir trouvé la vie ailleurs dans l'univers.

Sinon, pour la question que tu poses concernant le matériel suffisant pour une découverte, en ce qui me concerne, je pense qu'effectivement, la qualité du matériel est un moyen indéniable de découverte, mais je pense que souvent aussi, les découvertes arrivent là où on ne les attends pas... et pas forcément comme on avait pu se les imaginer...
 
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   19/09/13 à 09:38 #40070
Jean Doute
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 Re:Des milliards de planètes Terre !
Alumus écrit:
...le monde à su assimiler finalement au bout de plusieurs siècle que la terres était rondes cela sera de même pour les extraterrestre ! La saut paradigmatique se produit longuement mais surement. D'ailleurs c peut être l'une de leur volonté !!!


Il y a tant de zone où la vie est possible dans notre univers, on en découvre tout les jours, après les exoterres on considère maintnenant fortement les exolunes, et alors là ...

www.pourlascience.fr/ewb_pages/a/actuali...habitables-31970.php
 
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