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Des milliards de planètes semblables à la Terre signifie que ce forum est verrouillé; pas de nouveaux messages possibles.
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SUJET: Des milliards de planètes semblables à la Terre
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   19/02/13 à 21:36 #35623
Jean Doute
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 Re:L'absence de preuve d'agents pathogènes extraterrestre :o)
Salut !
Cancermaan:
je dis juste que l'on en à jamais trouvé sur Terre jusqu'à nos jours, de nos jours la génétique explique beaucoup de choses du vivants, si ces organismes étaient présents sur Terre je pense nos scientifiques les auraient détectés.
Pense tu ! On sait même pas a quoi çà ressemble un organismes extraterrestre, si on savait déjà a quoi çà ressemble tu voterais pour la panspermie !

Par contre on sait qu'en analysant nos plus vieux fossile qu'un rapport entre les isotopes C12 et C13 définit si l'organisme a métaboliser par photosynthèse ou par litho-synthèse (méthane des roches par exemple) et ce rapport est plus favorable a là panspermie qu'a la soupe primitive privé de lumière dans les premiers millions d'années de bombardement...

On les à cherché dans le permafrost sibérien, puis en antarctique , un beau zéro pointé.
Demande d'explicitation sur ce sujet on a chercher quoi exactement, de quoi tu nous parle stp ?

Si la pathospermie était chose courant la panspermie devrait être de même, pourtant ce n'est pas le cas, tu vois on pourrait lier la cause à l'effet.c'est le contraire !!
La panspermie n'est pas courante, les agent infectieux pathospermique sont peut être déjà dans ton ADN, ils ont surement mutés quelques millier d'années après avoir chuté sur Terre des millions d'années avant, comment veut tu qu'on le sache ?

Je connais très bien cette expérience, mais un spécialiste ne contesteras jamais la thèses de la soupe primitive aux 22 acides aminés, il te diras juste que rien ne prouve qu'elle a pas eut lieu il y a bien plus longtemps dans une lointaine galaxie...
Avant atterrir ici !
 
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   20/02/13 à 17:03 #35647
lhommealacigarette
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 Re:L'absence de preuve d'agents pathogènes extraterrestre :o)
Thomas 2 écrit:
Thomas 2 écrit:
survie dans l'espace d'un invertébré : le tardigrade qui a passé de relatives bonnes vacances dans le vide de l'espace...


Le tardigrade est issue de milliards d'années d'évolutions et de maturation sur Terre, si une forme aussi évoluée que le tardigrade arrivait sur terre, déjà il est exclu qu'il puisse venir de Mars ou d'une autre planète du système solaire, ces planètes n'auraient pas eu le temps de générer une forme de vie aussi complexe.

Jean Doute écrit:
Jean Doute écrit:
Les agent infectieux pathospermique sont peut être déjà dans ton ADN, ils ont surement mutés quelques millier d'années après avoir chuté sur Terre des millions d'années avant, comment veut tu qu'on le sache ?


je n'y crois pas un seul instant désolé.

tous les êtres vivants reposent sur un même code génétique similaire, à quelques variations près qui sont étonnamment limitées, il est de caractère arbitraire.
 
Dernière édition: 20/02/13 à 17:09 Par .
l'histoire qu'on avait concocté sur Roswell commençait à bien marcher, tout le monde est tombé dans le panneau (...)
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   20/02/13 à 18:30 #35650
Thomas 2
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 Re:L'absence de preuve d'agents pathogènes extraterrestre :o)
lhommealacigarette écrit:
Le tardigrade est issue de milliards d'années d'évolutions et de maturation sur Terre, si une forme aussi évoluée que le tardigrade arrivait sur terre, déjà il est exclu qu'il puisse venir de Mars ou d'une autre planète du système solaire, ces planètes n'auraient pas eu le temps de générer une forme de vie aussi complexe.

Si pour cette expérience, c'est la tardigrade qui a été élu à Space academy, ce n'est pas pour rien. Déjà, parce que l'on connaissait un robustesse certaine, mais aussi parce que il s'agissait d'un être vivant largement plus développé qu'une bactérie.
Qu'une bactérie, organisme relativement, simple puisse subsister dans le vide sidéral du fait même de sa simplicité, c'est une chose ; qu'un être vivant complexe aussi en est une autre...

Là, cela implique différents organes qui ont pu résiter aux pires conditions : le vide, les températures extrêmes, les rayonnements (on ne parle même pas de privation d'eau et de nourriture, c'est dérisoire à côté...).

Les résultats impliquent donc bien que certains êtres plus évolués semblent avoir une capacité de survie dans l'espace...

On n'est pas obligé d'en tirer des conclusions hâtives, mais cela pose quand même un certain nombre de questions...
Et c'était bien dans cette idée que les scientifiques qui ont réalisés cette expérience l'ont faite...


je n'y crois pas un seul instant désolé.

tous les êtres vivants reposent sur un même code génétique similaire, à quelques variations près qui sont étonnamment limitées, il est de caractère arbitraire.


Euh, est-ce qu'il serait possible que tu fasses preuves d'un peu de nuances des fois ??.....

Grosso modo, on en sait rien là dessus. Qui te dit que les règles qui ont prévalues sur Terre ne pourraient pas être similaire ailleurs ? Qui te dit que la combinaison d'ADN sous d'autres cieux ne pourrait pas aboutir aux même résultats ? etc, etc, etc,

Entre ce que tu afffirmes et ce qui pourrait être le réel, il y a tout pleins de questions dont on n'a pas la réponse... (et pour cause, à ce jour on n'a pas trouvé le Vivant ailleurs).
 
Dernière édition: 20/02/13 à 18:34 Par Thomas 2.
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   21/02/13 à 16:08 #35661
lhommealacigarette
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 Re:L'absence de preuve d'agents pathogènes extraterrestre :o)
quelles questions vous posez vous ? le tardigrade ne vient pas de l'espace après avoir chevaucher une comète

Renseignez-vous sur le principe d'exaptation développé par S.J. Gould.
fr.wikipedia.org/wiki/Exaptation

C'est bien joli de sous entendre que "les ET sont aussi composés de cellules ( ayant " peut-être" un code génétique similaire à celui des êtres vivants terrestres)", ça reste un gros "peut-être" que rien n'étaye. Bref, vous faites de la science-fiction mais pas de la science.


Cordialement
cancerman
 
Dernière édition: 21/02/13 à 16:15 Par .
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   21/02/13 à 17:30 #35663
Thomas 2
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 Re:L'absence de preuve d'agents pathogènes extraterrestre :o)
lhommealacigarette écrit:
quelles questions vous posez vous ?

No comment
 
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   21/02/13 à 20:45 #35665
Jean Doute
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 Re:L'absence de preuve d'agents pathogènes extraterrestre :o)
Thomas 2 écrit:
lhommealacigarette écrit:
quelles questions vous posez vous ?

No comment

J'en ai une dont j'ai pas la réponse Mr l'homme@laclope :

On les à cherché dans le permafrost sibérien, puis en antarctique , un beau zéro pointé.
Demande d'explicitation et non Exaptation à ce sujet : on a chercher quoi exactement ?
 
Dernière édition: 21/02/13 à 20:45 Par Jean Doute.
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   22/02/13 à 17:22 #35677
lhommealacigarette
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 Re:L'absence de preuve d'agents pathogènes extraterrestre :o)
on à chercher des bactéries très anciennes, dans les lacs subglaciaires de l'Antarctique, comme par exemple le lac Vostok ces endroits sont parfait car ils sont isolés, dans le cas du lac vostok les chercheurs estiment que l'eau de ce lac est isolé depuis 15 à 25 millions d'années.

Je parle du lac vostok car il s'agit d'un des prototypes pour étudier des formes de vie extraterrestres dans les océans des lunes de Saturne.

Maintenant concernant les supposés agents/bactéries/ "inhabituels" si ils existent le lac vostok et ces consoeurs sont l'endroit ou les chercher et justement sa tombe bien c'est ce que cherche la communauté internationale des formes de vie très différentes que ce que l'on trouve actuellement sur Terre au vu de l'age de ces anciens lacs.

Actuellement ils n'ont rien trouvés c'est ce que je disais plus haut.


PS : si je ne t'est pas répondu c'est que je pensais que tu étais suffisamment renseigné sur le sujet ... c'est tout.

A+
cancerman
 
Dernière édition: 22/02/13 à 17:26 Par .
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   22/02/13 à 19:21 #35678
Jean Doute
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 Re:L'absence de preuve d'agents pathogènes extraterrestre :o)
lhommealacigarette écrit:
on à chercher des bactéries très anciennes, dans les lacs subglaciaires de l'Antarctique, comme par exemple le lac Vostok ces endroits sont parfait car ils sont isolés, dans le cas du lac vostok les chercheurs estiment que l'eau de ce lac est isolé depuis 15 à 25 millions d'années.

Le lac de Vostk est hors compétition car
-A- d'une part il y a une polémique sur la contamination du Lac par des bactéries de surfaces, vu que les Russes ont fait çà un peu tout seul sans concertations sur un continent de l'ONU internationale un véritable scandale et une honte scientifique !

et...
-B- d'autre part ce lac n'est isolé que depuis de sa surface que depuis 500.000 ans. un peu léger quand on parle d'un Panspermie d'il y a 3,8 Milards d'Année...


Maintenant concernant les supposés agents/bactéries/ "inhabituels" si ils existent le lac vostok et ces consoeurs sont l'endroit ou les chercher et justement sa tombe bien c'est ce que cherche la communauté internationale des formes de vie très différentes que ce que l'on trouve actuellement sur Terre au vu de l'age de ces anciens lacs.
Ok j'ai m'a réponses on a chercher quoi :
- des formes de vie très différentes - voir "inhabituels" -
Bon déjà "inhabituels" n'est pas forcément Extraterrestre !
Actuellement ils n'ont rien trouvés c'est ce que je disais plus haut.
Je pensais que tu avait un protocole autre que "inhabituels" ou "vie très différentes" a me mettre sous la dent,parce que tu me causait génétique tout de même :
Non mais ... je dis juste que l'on en à jamais trouvé sur Terre jusqu'à nos jours, de nos jours la génétique explique beaucoup de choses du vivants, si ces organismes étaient présents sur Terre je pense nos scientifiques les auraient détectés.
Donc a part "différent" ou "inhabituels" pour définir si extraterrestre ou pas, c'était déjà mince mais en parlant de la génétique qui explique beaucoup de chose je pensais que t'avait déniché un scoop ... :o(
PS : si je ne t'est pas répondu c'est que je pensais que tu étais suffisamment renseigné sur le sujet ... c'est tout.
C'est bien ce que je pensais, je suis suffisamment renseigné sur le sujet pour savoir que la génétique extraterrestre çà n'existe pas encore....
A+
 
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   23/02/13 à 11:44 #35690
lhommealacigarette
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 Re:L'absence de preuve d'agents pathogènes extraterrestre :o)
Le risque est "minimum" et la fédération de Russie y travaille depuis des années en collaboration avec de nombreux scientifiques, il n'est pas hors compétitions n'importe quoi mdr d'ailleurs les premiers résultats n'ont montrés aucunes formes de vie dans les échantillons mais une eau pure avec des concentrations plus faible qu'en salle blanche (10 bactéries par millilitre.)

Mis à part des cristaux de glace insolites ( de la glace continentale à la place de glace de lac ) ce qui n'est pas étonnant, rien d'extraordinaire n'à été découvert la bas pour l'instant.


Tu joue avec les mots, je dis juste qu'ils cherchent des formes de vie inhabituelles, pas spécialement "extraterrestres" mais si ils en trouvent le lac Vostok pourrait les y avoir préservé depuis tout ce temps.

les 400000 ans de Vostok, c'est uniquement la glace conservée, cela ne veut pas dire qu'il n'y avait pas de glace plus ancienne avant, la calotte de l'antarctique existe depuis l'Eocene mais elle est devenue plus importante au miocène c'est à dire il y a ~15 millions d'annees.
 
Dernière édition: 23/02/13 à 12:11 Par .
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   05/03/13 à 14:38 #35927
Thomas 2
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 Re:L'absence de preuve d'agents pathogènes extraterrestre :o)
Je mets un lien Futurasciences concernant des molécules organiques formées dans l'espace qui pourraient êtres la base d'ADN et avoir été apportées sur Terre via des comètes et des météorites.

www.futura-sciences.com/fr/news/t/chimie...terstellaires_44973/

Elles ont été découvertes via le radiotéléscope de Green Bank dans un nuage moléculaire géant du nom de Sagittarius B2.
 
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