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Des milliards de planètes semblables à la Terre signifie que ce forum est verrouillé; pas de nouveaux messages possibles.
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SUJET: Des milliards de planètes semblables à la Terre
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   24/09/13 à 09:22 #40155
Ombre
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 Re:Des milliards de planètes Terre !
Juste une chose à préciser.
Pour rester rationnel et impartial le titre de ce post devrait être : "Des milliards de planètes Terre POSSIBLE."
 
Dernière édition: 24/09/13 à 09:23 Par Ombre.
... Quand il se fut assis sur sa chaise dans l'Ombre
Et qu'on eut sur son front fermé le souterrain,
L'oeil était dans la tombe et regardait Caïn.
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   24/09/13 à 09:48 #40156
Bobby
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 Re:Des milliards de planètes semblables à la Terre
Ombre écrit:
Juste une chose à préciser.
Pour rester rationnel et impartial le titre de ce post devrait être : "Des milliards de planètes Terre POSSIBLE."

Comme ce n'est pas la première fois que je lis cette réflexion j'ai changé le titre...
 
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   24/09/13 à 10:39 #40157
Ombre
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 Re:Des milliards de planètes semblables à la Terre
Bobby écrit:
Ombre écrit:
Juste une chose à préciser.
Pour rester rationnel et impartial le titre de ce post devrait être : "Des milliards de planètes Terre POSSIBLE."

Comme ce n'est pas la première fois que je lis cette réflexion j'ai changé le titre...


Je vais jouer les en**** de mouches (et en plein vol en plus).

"Des milliards de planètes POUVANT être semblables à la terre."
Car cela EST UNE POSSIBILITE et rien de plus. Au jour d'aujourd'hui, bien sur.

Puisque si nous parlons des observations des astronomes, il faut bien garder à l'esprit, que ce ne sont
QUE des déductions par rapport aux variations de la lumière des étoiles de ces planetes, variations
lumineuse, de spectre, etc. Donc des deductions et non pas une observation DIRECTE.

Et si nous parlons d'equation (comme celle de Drake par exemple dont
Hollywood a fait ses choux gras sur l'ignorance des gens) il ne faut
Pas perdre de vue que sur les 7 données de l'equation, il y a 6 inconnues réelles et la 7eme
(Nombre d'étoiles dans la galaxie) n'est qu'une vague approximation.

C'est comme si pour faire une stat sur les combinaisons du loto je sais qu'il y a entre 40 et 80 boules,
Mais j'ignore combien on doit en tirer... les chances iront donc de 1 sur 49 a80... à 1 sur 76 000 000 ou 1 000 000 000(pour 6 boules).

Le SEUL modèle que nous connaissons est notre système solaire.
ET ENCORE gardons aussi à l'esprit que nous decouvrons encore aujourd'hui des objets célestes, tel que des planètes naines,
dans notre propre systeme solaire. Comme sharon ou Orcus decouverte en 2004.
 
... Quand il se fut assis sur sa chaise dans l'Ombre
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   24/09/13 à 12:28 #40158
Rufus
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 Re:Des milliards de planètes semblables à la Terre
Salut Ombre,


Petite rectification :


Le SEUL modèle que nous connaissons est notre système solaire.
ET ENCORE gardons aussi à l'esprit que nous decouvrons encore aujourd'hui des objets célestes, tel que des planètes naines,
dans notre propre systeme solaire. Comme sharon ou Orcus decouverte en 2004.


-Sharon/Charon est un satellite de Pluton mais n'est pas encore considéré comme une planète naine par l'Union astronomique Internationale. sa découverte remonte au 22 juin 1978.

Idem pour Orcus (Plutino* découvert en 2004), pas "encore" une planète naine. Ceci dit, il est possible que ces objets massifs soient considérés comme des planètes naines un jour mais ce n'est pas encore le cas.

* fr.wikipedia.org/wiki/Plutino


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   24/09/13 à 20:32 #40175
Bobby
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 Re:Des milliards de planètes semblables à la Terre
Ombre écrit:
...
Je ne vais pas me battre sur la forme car ça ne fera pas avancer le débat.

Pour le reste il y a un très bon dossier sur Astrosurf en 2 parties :
www.astrosurf.com/luxorion/exoplanetes.htm
 
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   25/09/13 à 04:10 #40178
yquemener
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 Re:Des milliards de planètes semblables à la Terre
Je dois venir jouer au rare-earther ici aussi ?

J'ai pas remonté tout le fil encore, mais rien que sur la dernière page je voulais faire une remarque : sur les systèmes observé, on pense avoir choppé toutes les planètes dans un certain rapport taille-distance au soleil. Je retrouverai l'interview d'un chercheur où il expliquait bien ça. Globalement, on ne pense pas que des planètes de la taille de la Terre et avec une distance comparable de son étoile ne nous aient échappés. Pareil pour les grosses géantes gazeuses.

Je ne suis pas allé vérifier ce que dit l'homme à la cigarette, mais il se peut tout à fait qu'un système avec 2 planètes géantes (4 en fait, mais uranus et neptune sont peut être un peu loin et un peu petites pour rentrer dans le critère de détection) soit assez rare.

Il a été proposé (puis critiqué, mais ce ne serait pas la première fois qu'une hypothèse en défaveur revient sur la table en astrophysique) que l'influence que ces géantes peuvent avoir sur la Terre est celle d'un bouclier à météores. En empêchant une multitude de comètes d'avoir une orbite réellement stable, et en augmentant la probabilité d'attirer celles qui passent, ces planètes nous épargnent un bombardement intensif. Toutes les lunes de Jupiter et de Saturne sont des choses qui auraient pu nous tomber sur le râble et porter un coup d'arrêt définitif à toute forme de vie un peu fragile qui aurait existé dans les premiers millions d'années de la vie.

Personnellement, la caractéristique qui me semble la plus étonnante vis à vis de la Terre en tant que planète, c'est la présence d'une énorme lune dans son orbite. Marées marines et terrestres sont à la base de beaucoup de phénomènes terrestres, du climat, à la tectonique des plaques. S'il y a une particularité unique à chercher, à mon avis, c'est celle là.
 
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   25/09/13 à 11:00 #40179
Rufus
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 Re:Des milliards de planètes semblables à la Terre
Salut Yquemener,


yquemener écrit:
Je dois venir jouer au rare-earther ici aussi ?
Personnellement, la caractéristique qui me semble la plus étonnante vis à vis de la Terre en tant que planète, c'est la présence d'une énorme lune dans son orbite. Marées marines et terrestres sont à la base de beaucoup de phénomènes terrestres, du climat, à la tectonique des plaques. S'il y a une particularité unique à chercher, à mon avis, c'est celle là.



C'est du moins ce que les spécialistes ont pensé jusqu'à récemment concernant la stabilité de l'axe de la Terre (Tilt : inclinaison par rapport au plan Orbital) mais cette condition a été remise en question il y a peu :

www.futura-sciences.com/magazines/espace...biliser-terre-34980/

Pour les autres éléments que tu as cité, cela mérite réflexion et des recherches car ce n'est pas simple et je ne peux te répondre sans me documenter un minimum...


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   26/09/13 à 05:38 #40182
yquemener
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 Re:Des milliards de planètes semblables à la Terre
En fait, si je me suis proposé de faire l'avocat de l'hypothèse de la Terre rare, c'est parce que je pense qu'il est assez facile de rendre cette position infalsifiable dans l'état actuel de nos connaissances. Voici le raisonnement :

La vie doit pour apparaître et se développer disposer d'un environnement favorable. Une des caractéristiques nécessaire est que cet environnement doit à la fois être suffisamment clément pour ne pas faire disparaître toute vie suite à un changement brutal de conditions mais également suffisamment varié pour fournir un pression évolutive et des mouvements d'eau susceptibles de déclencher les premières réaction nécessaires dans la soupe primordiale.

A l'extrême, on peut imaginer qu'une planète au volcanisme très actif et recevant une météorite de 3 tonnes tous les jours sans atmosphère pour l'arrêter n'est pas l'environnement idéal pour que la vie évolue (bien que ça ne gêne pas nécessairement son apparition).

De l'autre coté, une planète morte, sans tectonique, sans atmosphère, sans mouvements importants de matières sans points chauds risque de ne pas fournir les conditions nécessaires à l'apparition de la vie (mais peut permettre à une vie pré-existante d'évoluer).

Comme on n'a qu'un seul exemple de planète où la vie s'est développée, je peux prétendre que la Terre est un compromis unique entre une planète turbulente et un environnement stable. Mars et Venus, qui ne sont pas très éloignés de la Terre par bien des critères fournissent deux exemples de planètes telluriques allant trop loin dans chacune des directions.
 
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   29/09/13 à 15:51 #40214
Rufus
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 Re:Des milliards de planètes semblables à la Terre
Salut Yquemener,


A l'extrême, on peut imaginer qu'une planète au volcanisme très actif et recevant une météorite de 3 tonnes tous les jours sans atmosphère pour l'arrêter n'est pas l'environnement idéal pour que la vie évolue (bien que ça ne gêne pas nécessairement son apparition).

Oui on peut l'imaginer et comme le dirait Prigogine, le vivant explore (au niveau de l'évolution) une sorte d'espace de configurations biologiques limité par les conditions environnementales.

Ce qui est intéressant, c'est que sans même pousser le raisonnement des Rare Earthers à son paroxysme. On constate finalement que nous ne devrions pas être là même avec des conditions idéales et d'ailleurs, c'est aussi De Duve qui le faisait remarquer compte-tenu des millions d’étapes et d’essais nécessaires pour aboutir aux premières cellules. Selon certains modèles théoriques, il aurait fallu plus d'étapes pour voir apparaître les premières cellules qu'il n'y a d’étoiles dans l’Univers observable (cf : Etapes nécessaires > 10^22)

Du coup, ceux qui pensent que les phénomènes de contingence sont largement supérieurs aux phénomènes de convergences se trouvent dans une situation bien délicate car leur hypothèse est beaucoup moins économique que celle qui donne une part plus large aux phénomènes de convergence.

Si on devait appliquer le rasoir d'Occam, les Rare Earthers/Lifers ne sont pas gagnants...

ps : vous avez vu cette news (cela mérite un topic car cela a des implications plus larges) ?
www.cbsnews.com/8301-205_162-57604814/wa...-mars-surface-layer/


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Dernière édition: 29/09/13 à 16:16 Par Rufus.
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   07/07/14 à 10:28 #43880
Jean Doute
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 Re:Des milliards de planètes semblables à la Terre
 
Dernière édition: 07/07/14 à 10:28 Par Jean Doute.
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Modérateur: Bobby, Jerem
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