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SUJET: FeB / OVNI
   08/06/11 à 19:53 #24408
 Re:FeB et OVNI
Bonsoir J Doute,

Oui je connais ces vidéos (et bien d'autres). Elles ne sont hélas guère convaincante.
La première est bien loin (par exemple) de la définition du geipan (et oui !) mais surtout de ce qui se dit sur le sujet.(Lune , fusée etc... piste à creuser)
La seconde est dans la même veine et ne parlons pas de la troisième (aucun rapport avec le consensus sur la FeB).
Bref, de quoi mettre en doute l'existence même de ce phénomène.
J'ai peu de temps, patience et je reviendrais un peu plus longuement (sans tout révéler) sur le sujet.

Bien à vous
Patrice
 
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   09/06/11 à 03:25 #24422
Rufus
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 Re:FeB et OVNI
Bonjour tout le monde,

Marius :

Je dois donc constater que personne n'a de témoignage concernant la foudre en boule ? Voilà qui est conforme à mes prévisions (hélas).

Pourquoi faire semblant d'être déçu quand on peut prédire que votre ouvrage sur la FeB
sera une "hymne" à sa non-existence ?

Je n'en ai pas à fournir provenant de mes propres observations mais je connais plus d'une personne qui dit en avoir observé et même des ufo-sceptiques ! Quand à vos prévisions, je vous ferais remarquer que les observations potentielles de foudre en boule sont nombreuses et un certain nombre de scientifiques font partie des témoins/observateurs. Quand à l'aspect quantitatif relatif à vos prévisions, je ne vois pas ce qu'il a de pertinent, en d'autres termes, quelles sont les inférences (objectives) qui pourraient en être déduites via ce forum/cet échantillon ?

Je dispose d'un document de synthèse (recherche documentaire) très récent et français sur le sujet, je le posterai dès que ma freebox sera réparée (à cause de la foudre justement). Les scientifiques qui parlent du sujet sont eux convaincu que le FeB existe et ils précisent que la majorité de la communauté scientifique le pense aussi.

Les scientifiques sceptiques seraient donc minoritaire et ce sans doute contrairement à ce que vous pensez. (je me trompe ?)


Que des rédcits, aucune preuve, ni film ni photo pouvant nous montrer un simple indice de sa véracité. Mais des récits oui (comme pour le phénomène Ovni).

Je pense sincèrement que vous ne savez pas ce que pourrait être une preuve (autre que celle que je propose) et cela est tout à fait normal. Le constat que vous faites (en gras çi-dessous) est donc inaproprié. Comme je l'expliquai plus tôt, obtenir une preuve de l'existence de la FeB est une opération des plus complexe et ce contrairement aux TLEs ou aux PLTs (Phénomènes Lunaires Transitoires). Quand à vôtre opinion concernant les vidéos & photos que l'on peut trouver içi et là, je vous trouve bien imprudent & affirmatif face à un sujet aussi complexe que même les physiciens disent ne pas "maîtriser".

Pour commencer, comment pourriez-vous juger objectivement de la valeur des indices provenant d'une vidéo/photo, sachant en plus que vous avez votre propre définition de la FeB, tout en pensant qu'elle n'existe pas ? Paradoxal, n'est-il pas ?


Je reviendrais donc sur les similitudes un peu plus tard entre FeB et Ovni, ainsi que sur les indices fort défavorable en l'existence de la dite FeB (selon moi).

Voilà ou toute votre démarche/raisonnement pêche. Vous essayez de démontrer une inexistence. "Abuser" du scepticisme peut entraîner des biais, en voilà un bon exemple.
Si parallèle entre FeB et OVNI, il peut y avoir, je dirai que SI la FeB existe bel et bien (ce que je pense), cela devrait nous faire réfléchir sur le phénomène OVNI et le problème/complexité des preuves...Il y en a d'autres...

Il n'y a pas 36 solutions,il est probable que tant que nous n'obtiendrons pas la signature spectrale de la FeB, aucune des nombreuses théories avancées jusqu'à présent ne pourra être confirmée. Une fois fait, il est probable que l'on puisse même la reproduire en laboratoire.

++
Rufus
 
Dernière édition: 09/06/11 à 04:59 Par Rufus.
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   09/06/11 à 17:09 #24438
Jean Doute
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 Re:FeB et OVNI
Salut Rufus,Marius ...
Elles ne sont hélas guère convaincante.
Ben zut alors, elle sont trucquées ?

La seconde est dans la même veine et ne parlons pas de la troisième (aucun rapport avec le consensus sur la FeB).
Bref, de quoi mettre en doute l'existence même de ce phénomène.


Yaka mettre en doute, aussi l'électricité de la foudre et ses champs magnétiques...

Votre consensus sur la FeB, il existe ? Parce que vous sembalit même le mettre en doute aussi, êtes vous sur d'être un sceptique, ou avez vous déjà une certitude sur son inexistence ...

Rufus:
Si parallèle entre FeB et OVNI, il peut y avoir, je dirai que SI la FeB existe bel et bien (ce que je pense), cela devrait nous faire réfléchir sur le phénomène OVNI et le problème/complexité des preuves...Il y en a d'autres...
Tout a fait d'accord mais s'
il est probable que l'on puisse même la reproduire en laboratoire.

1) n'est ce pas déjà un peu le cas (a energie réduite certes).
2) Ton documents récents, parle-t-il de plasmoïde ou de foudre en boule.
3) j'ai bien aimé ton Post ci-dessus au cas où on aurait des doutes...
 
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   09/06/11 à 18:01 #24443
Aician
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 Re:FeB et OVNI
Rufus écrit:
Salut les gars,

Marius disait :

Aucun des documents fournis ici par les autres intervenants ne prouvent que la FeB existe bel et bien.


Et aucun document (vidéo-photo) ne pourra prouver que la FEB existe, même s'il provient d'une caméra de l'ESA ou la NASA et ce contrairement aux phénomènes transitoires lumineux (TLE). Phénomènes qui ont été photographiés/filmés à la base par une des navettes mais aussi durant un vol en business-jet à haute altitude avec des météorologues bardés d'instruments & d'outils de mesures.

Pourquoi penses-tu qu'aucun document ne pourra en prouver l'existence ?

Quelle différence entre Foudre en Boule et plasmoïdes ?

Je me souviens avoir vu un doc sur France 5 (un des Superscience p'têt bien) où les FeB était évoquées. Il était notamment rapporté un témoignage où ce phénomène aurait traversé une fenêtre fermée.
A+
 
[Haie-Scie-Ane]
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   09/06/11 à 20:05 #24449
 Re:FeB et OVNI
Bonsoir J Doute

Ben zut alors, elle sont trucquées ?

Non, je ne dis pas cela. Je dis qu'elles ne sont guère convaincante hélas ! Nuance de taille.
En tout état de cause elles ne prouvent pas l'existence de la FeB.

Yaka mettre en doute, aussi l'électricité de la foudre et ses champs magnétiques...

Pourquoi donc ? Mon scepticisme est ce qu'il est. Je doute de l’existence des ovni comme étant des engins exotique (aucune preuve) tout comme je doute de l'existence de la FeB pour la même raison.
Les similitudes entre FeB et Ovni ne s’arrêtent pas qu'au récit (histoire)et je vais le démontrer un peu plus tard.

Mon discours (et pas ce que certain aime en faire) est clair : je disais plus haut cela :
Bref, de quoi mettre en doute l'existence même de ce phénomène.

A aucun moment de dis que je n'y crois pas, à aucun moment je ne conteste les positions de certains scientifiques, je nuance et effectue un parallèle entre ce phénomène et les Ovni. point !
Sachez J Doute que j'ai été témoin de ce phénomène, mais me méfiant des reconstructions mémorielles... Vous voyez ou je veux en venir ? D'autant que vous verrez un peu plus tard qu'il y a un indice troublant dans les témoignages de FeB : l'âge des témoins...

Votre consensus sur la FeB, il existe ? Parce que vous sembalit même le mettre en doute aussi

Il en existe plus d'un de consensus sur la FeB Jean. Tous comme il existe plus d'une hypothèse sur les Ovni. Donc oui, jusqu'à preuve du contraire je met en doute.

Aician Je me souviens avoir vu un doc sur France 5 (un des Superscience p'têt bien) où les FeB était évoquées. Il était notamment rapporté un témoignage où ce phénomène aurait traversé une fenêtre fermée.

Bonsoir à vous,
J'ai ce documentaire (et d'autres). Mais évoquer la FeB n'a rien d'une preuve. C'est y comme les Ovni et (encore une fois) mon but est là (avec une surprise pour la suite). J'ai plusieurs dizaines de témoignages (récits, j'y tiens, cela cadre mieux que témoignage)beaucoup plus surprenant encore.




Marius
 
Dernière édition: 13/03/12 à 19:29 Par .
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   10/06/11 à 03:21 #24458
Rufus
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Sexe: Masculin Lieu: Cannes
 Re:FeB et OVNI
Salut les gars,

@ JD

Rufus : il est probable que l'on puisse même la reproduire en laboratoire.

1) n'est ce pas déjà un peu le cas (a energie réduite certes).


Ce n'est pas le cas puisque l'on ne sait pas ce qu'est la foudre en boule. De nombreuses théories sont proposées mais rien qui vienne en confirmer une plutôt qu'une autre. (tjs cette histoire de signature spectrale manquante)

2) Ton documents récents, parle-t-il de plasmoïde ou de foudre en boule.

Le vocable de « Plasmoïde » est la dénomination scientifique de la FeB mais le sujet du doc' est bel et bien, la FeB.

3) j'ai bien aimé ton Post ci-dessus au cas où on aurait des doutes...

Moi aussi :) mais je regrette que Marius esquive mes questions.

@ Aician

Alician : Pourquoi penses-tu qu'aucun document ne pourra en prouver l'existence ?

Pour la simple raison que d'autres phénomènes/causes peuvent lui ressembler et ce contrairement à la majorité des TLEs ou autre phénomène comme les feu de St-Elme.

Quelle différence entre Foudre en Boule et plasmoïdes ?

Il n'y en a pas (selon les scientifiques), si ce n'est que les plasmoïdes peuvent avoir une origine artificielle (cf : court-circuits)

@ Marius (merci de me répondre cette fois)

Marius : Je doute de l’existence des ovni comme étant des engins exotique (aucune preuve) tout comme je doute de l'existence de la FeB pour la même raison.


Et qu'elle est-elle ? Le manque de preuves ? Qu'est-ce qui serait une preuve selon vous ? Preuve qui serait acceptable pour des engins exotiques et la Feb ?

Marius : D'autant que vous verrez un peu plus tard qu'il y a un indice troublant dans les témoignages de FeB : l'âge des témoins...

puis plus loin...

Marius : J'ai plusieurs dizaines de témoignages(récits, j'y tiens, cela cadre mieux que témoignage)beaucoup plus surprenant encore.

Vous savez, un témoignage ou un récit, cela ne vaut pas un compte rendu d'observation par une personne qualifiée. Maintenant, si l'indice troublant dont vous parlez vous permet de déduire certaines choses en ayant en plus comme base, quelques dizaines de témoignages seulement. Que dire, si ce n'est que cela ne doit pas valoir tripette. (wait and see)

Rufus : Pourquoi faire semblant d'être déçu quand on peut prédire que votre ouvrage sur la FeB sera une "hymne" à sa non-existence ?


Désolé! Mais cela est une connerie sans nom. Sans méchanceté aucune. J'avoue que je ne suis guère surpris, mais si c'est de l'humour à la style "les hélicos de RlT expliquent la vague belge", alors mes excuses, je suis réfractaire.


Ce n'est pas de l'humour et c'est moi qui ne suit guère surpris par vos dires car je n'ai pour ainsi dire aucune confiance en vos compétences concernant le sujet de la FeB et ce même si vous vous entourez de personnes compétentes/qualifiées. A mon sens, vous confirmez ce sentiment à chacun de vos messages sur ce topic et je pense pouvoir le démontrer, à condition que vous répondiez à toutes mes questions.

Ce que vous appelez "scepticisme" est sans doute une série de convictions infondées. Convictions qui peuvent entraîner toute une série de biais, dont celui du biais de confirmation via le "cherry picking" entre autres (je me ferais un plaisir de le démontrer). Convictions qui orientent vos recherches/constats/"conclusions" à mon sens.

La compréhension d'un phénomène atmosphérique tel que la FeB si tant est qu'il existe vraiment, ne passe pas par une étude de la casuistique mais par une approche/stratégie de recherche scientifique appropriée. Idem pour les OVNIs/PANs si on parle d'ETs. C'est bien à ce niveau que ufo/FeB-sceptiques et pro-HET font erreur depuis plus de 60 ans maintenant.

++
Rufus
 
Dernière édition: 10/06/11 à 03:52 Par Rufus.
Yung Lean - Kyoto: youtu.be/tMgkt9jdjTU
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   10/06/11 à 06:37 #24460
 Re:FeB et OVNI
 
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   10/06/11 à 10:08 #24462
Dizangremel
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 Re:FeB et OVNI
Salut.
Rufus dit ;

" La compréhension d'un phénomène atmosphérique tel que la FeB si tant est qu'il existe vraiment, ne passe pas par une étude de la casuistique mais par une approche/stratégie de recherche scientifique appropriée. Idem pour les OVNIs/PANs si on parle d'ETs. C'est bien à ce niveau que ufo/FeB-sceptiques et pro-HET font erreur depuis plus de 60 ans maintenant. "

Les Jésuites de Port-Royal sont toujours là ! Blaise Pascal pas mort !

Une réflexion de l'astronome A Brahic , ( de mémoire ) , ceux ( amateurs et professionnels ) qui scrutent l'espace avec un matériel considérable, des infra-rouges aux U V , en passant par le visible , etc , depuis des lustres , n'ont toujours pas repéré de vaisseaux E T ...
Ils sont tous "sûrement " fainéants, incompétents , vendus aux ET , peut être même aveugles ! -:)

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   10/06/11 à 19:31 #24471
 Re:FeB et OVNI
Bonsoir tous,

Le sujet n'est pas si facile à traiter. Les nombreux documents que nous avons à disposition depuis les années 1800 ne permettent pas de trancher en la faveur de l'existence ou non de la dite FeB.
Cependant ils existent de très nombreux témoignages* et j'en ai compilé plusieurs dizaines , comme dit plus haut, et ce depuis ces mêmes années. Il en ressort une multitudes de faits plus ou moins étranges mais qui ne permettent pas non plus de dégager un consensus et nous donnant une description fidèle.
Le Geipan lui même nous donne une définition (fausse ou juste ?) qui ne cadre qu'avec une catégorie de témoignage.
D'autres donnent des théories, plus ou moins fantaisistes ou au contraire à creuser comme les after images. Qui a raison ?
Pour appréhender ce phénomène il convient donc d'en tenter les descriptions selon les témoignages (récits) que nous avons à disposition.
En connaitre les circonstances, la forme, la taille, les couleurs, les mouvements - altitude, le son, la chaleur, la durée de vie, les changements, les éventuelles preuves photos, l'énergie, les odeur, les traces (plus faciles à appréhender), le nombre etc... En faire des rapports d'enquête et en tirer des conclusions éventuellement même si ces dernières se devront d'être prudente puisque destinées à être complétées ou revues de fond en comble.

C'est pourquoi je désirais obtenir un ou deux cas vécu par un ou plusieurs membres afin de tracer beaucoup mieux mes propos. Je ne vais pas vous souler avec 60/80 pages de cas, déduction etc...

Finalement, la FeB est un OVNIS !

PS- Il existe un questionnaire provenant de SACLAY pas inintéressant du tout.

Voilà pour mon introduction , dans les grandes lignes ,à ce sujet .



* Je note "témoignage" volontairement alors que je pense "Récit" ou "Histoire" (comme pour les Ovnis) car "récit" ou "histoire" est souvent pris pour des termes rabaissant le ou les témoins.

Patrice

PS (oubli) je disais plus haut : Je reviendrais donc sur les similitudes un peu plus tard entre FeB et Ovni, ainsi que sur les indices fort défavorable en l'existence de la dite FeB (selon moi).
Cela reste d’actualité.
Là je pars trois jours pour traquer le petit bolide via ma caméra, alors mes excuses pour les retards de réponse.
 
Dernière édition: 10/06/11 à 20:53 Par .
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   10/06/11 à 22:43 #24476
Rufus
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 Re:FeB et OVNI
Salut Dizangremel,

Une réflexion de l'astronome A Brahic , ( de mémoire ) , ceux ( amateurs et professionnels ) qui scrutent l'espace avec un matériel considérable, des infra-rouges aux U V , en passant par le visible , etc , depuis des lustres , n'ont toujours pas repéré de vaisseaux E T ...
Ils sont tous "sûrement " fainéants, incompétents , vendus aux ET , peut être même aveugles ! -:)


(en gras) Rien de tout ça.

1. Ce n'est pas ce qu'ils (re)cherchent (pas de protocoles pré/post-détection & stratégie de recherche)
2. Cela fait tout sauf des "lustres" que les nouvelles technologies/tecnhiques permettent d'aider les astronomes à scruter le ciel dans l'IR, etc...
3. Des anomalies, ce n'est pas ce qui manque :
www.science-frontiers.com/cat-astr.htm

Si vous avez des questions à ce niveau (recherche de sondes & artefacts ET), je connais un petit peu le sujet.

@ Marius,

Que vous n'ayez aucune confiance en moi ne me fait ni chaud ni froid vu que je ne verse pas dans la pseudo-science ufologique dont vous venez de faire l'apologie dans votre dernier message et ce dans le cadre de l'étude de la FeB. Ce n'est pas moi non plus qui vait faire éditer un ouvrage à ce sujet. Comme vous le remarquerez (prise d'infos sur le cas d'Ablokos à Nice)je me suis tjs abstenu de donner mon avis, je n'ai fait que constater et fait remarquer que la description de la FeB provenant du doc' du GEIPAN et ce qui est visionnable sur les quelques images dont nous disposons est assez similaire à plus d'un niveau. Je n'ai (contrairement à vous) jamais dit au témoin ou à d'autres personnes que cela pouvait être autre chose que de la FeB.

Le grand "spécialiste & manitou", c'est vous, pas moi. Donc, cette histoire de confiance, elle ne fonctionne que dans un seul sens et mes questions semblent bien vous déranger. Une personne de confiance justement y aurait répondu.

Je ne suis donc, aucunement surpris que vous refusiez tout dialogue avec moi, vu que cela impliquerait que vous répondiez à mes questions. Vous ne l'avez pas fait dès le départ et vous ne comptiez pas le faire de toute façon.

Sur d'autres forums sceptique comme Reality Uncovered ou Bad Astronomy, vous seriez banni*...

* : ne pas répondre à une ou plusieurs questions de façon répété entraîne le bannissement


++
Rufus
 
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