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Exopolitique : L'ambassadrice de l'ONU pour les aliens ? signifie que ce forum est verrouillé; pas de nouveaux messages possibles.
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SUJET: Exopolitique : L'ambassadrice de l'ONU pour les aliens ?
*
   10/11/11 à 17:09 #26680
Vouze
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 Re:Exopolitique : L'ambassadrice de l'ONU pour les aliens ?
stephan écrit:
stephan écrit:

" En 1996 déjà, un sondage révélait que plus de 70 % des Américains pensaient que Washington leur cachait la vérité. "

Rien de neuf alors ... ?



Le gouvernement américain du temps de la guerre froide n'a pas aidé.

La deuxième équipe d'analyse des données militaires dans les années 1970 surestimait les capacité de l'URSS systématiquement : (elle mentait tout le temps)
en.wikipedia.org/wiki/Team_b

Ce sont les mêmes qui ont sorti les soit-disantes armes de destruction massive irakiennes.

Ceci dit dans le premier cas, les rapports des deux équipes sont maintenant visibles.

Même Chirac savait que les américains mentaient.

S'il y avait vraiment des contacts extra-terrestres, combien de temps cela resterait secret et sans preuves indiscutables ? Combien y aurait-il de personnes dans le secret ?

A partir d'un certain nombre de personnes dans le "secret", le secret devient très dur à garder.
 
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   10/11/11 à 20:16 #26683
saxncat
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 Re:Exopolitique : L'ambassadrice de l'ONU pour les aliens ?
Vouze écrit:

A partir d'un certain nombre de personnes dans le "secret", le secret devient très dur à garder.


Un secret consiste à ne le répéter qu'à une seule personne à la fois.
[Michel Audiard]
 

La terre porte deux sortes d'hommes, des hommes intelligents sans religion et des hommes religieux sans intelligence. - [Abu’l Ala al Ma’arri]

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   10/11/11 à 20:23 #26685
stephan
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Unsansecond
 Re:Exopolitique : L'ambassadrice de l'ONU pour les aliens ?
saxncat écrit:
Vouze écrit:

A partir d'un certain nombre de personnes dans le "secret", le secret devient très dur à garder.


Un secret consiste à ne le répéter qu'à une seule personne à la fois.
[Michel Audiard]

En même temps il y a des secrets ...

par exemple celui au nom de code "Projet Manhattan" ...

qui demandent du personnel et des capitaux nombreux ...
" En 1945, le projet employait plus de 130 000 personnes. Il coûta près de deux milliards USD au total. "
fr.wikipedia.org/wiki/Projet_Manhattan
" Bien que plus de trente sites de recherche et de production aient été impliqués,
le projet Manhattan fut largement mis en œuvre dans trois cités scientifiques
dont l’existence fut gardée secrète jusqu’à la fin de la Seconde Guerre mondiale "

et puis pour un secret c'est pas comme si on en avait jamais entendu parler ...
on compte plus le nombre de films et de séries sur le sujet ...

sans parler des politiciens, militaires ou ministres qui disent y avoir été impliqués ...
 
Dernière édition: 11/11/11 à 02:20 Par stephan.
un ...
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   11/11/11 à 02:56 #26695
Rufus
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 Re:Exopolitique : L'ambassadrice de l'ONU pour les aliens ?
Salut Vouze,

S'il y avait vraiment des contacts extra-terrestres, combien de temps cela resterait secret et sans preuves indiscutables ? Combien y aurait-il de personnes dans le secret ?

A partir d'un certain nombre de personnes dans le "secret", le secret devient très dur à garder.


On ne peut que spéculer mais si le contact est initié via une des initiatives SETI/SETIlike, il n'y aura pas de secret car tout le monde dans la communauté SETI sera au courant vu qu'ils sont obligés d'en parler afin que les autres observatoire/chercheurs vérifient tout cela. C'est la base même de la méthodologie inhérente aux protocoles post-détection.

Du simple "peer review" donc...

Maintenant, le problème n'est pas tant que le connard du coin va vouloir envoyer un message (METI Pirate) mais plutôt qu'en ce faisant, il donnera/trahira notre position et comme on ne sait pas si ET pourrait être une menace ou pas, il y a forcément un risque.

Comme le disait Kaku, dans notre référentiel, les prédateurs sont les plus évolués et donc une hypothétique civilisation ET devrait en théorie être "prédatrice" ou du moins avoir les moyens de nous mettre sur la gueule si elle le voulait/pouvait.

Maintenant, si le contact est initié via un gouvernement et que ce dernier désire pour des raisons x ou y le garder secret. Je pense que cela serait possible pour la simple raison que si une ou plusieurs personnes en parlaient, on ne les croiraient pas sans des preuves plus que solides. On a de multiples exemples à ce niveau en ufologie. L'argument d'autorité ne suffit pas et heureusement d'ailleurs.

It's only my two cents...

++
Rufus en mode humanus speculus paranoius
 
Dernière édition: 11/11/11 à 03:05 Par Rufus.
Yung Lean - Kyoto: youtu.be/tMgkt9jdjTU
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   11/11/11 à 19:52 #26704
Fanch
Sapience n'entre point en âme malivole
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 Re:Exopolitique : L'ambassadrice de l'ONU pour les aliens ?
Salut Rufus et les autres

les prédateurs sont les plus évolué

Nan !

T'es bien un type de droite toi ;)

J'ai un contre exemple: les éléphants, qui manifestent une vive émotion devant les dépouilles de leurs congénères,

Auraient ils eux aussi des angoisses existentielles ?

</mode capillotractage off>

D'autres estiment au contraire qu'il faut une certaine dose de sagesse pour surmonter les dangers auxquels nous exposent la technologie, et qu'une civilisation trans-stellaire est donc forcément respectueuse de la vie et de sa diversité.

hu hu on sait pas du coup (pour pas changer)

a+
 
« Selon le mage Salomon, Sapience n'entre point en âme malivole, et science sans conscience n'est que ruine de l'âme. »

Rabelais, Pantagruel Chapitre 8
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   13/11/11 à 07:23 #26712
Rufus
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 Re:Exopolitique : L'ambassadrice de l'ONU pour les aliens ?
Salut Fanch,

D'autres estiment au contraire qu'il faut une certaine dose de sagesse pour surmonter les dangers auxquels nous exposent la technologie, et qu'une civilisation trans-stellaire est donc forcément respectueuse de la vie et de sa diversité.

hu hu on sait pas du coup (pour pas changer)


Pour ma part, je suis plutôt assez d'accord avec tes deux premières lignes, cette sagesse serait selon moi, l'une des conséquences logique de la notion que je pense être Universelle de l'instinct de survie. Sans instinct de survie, rien n'est possible. L'évolution = instinct de survie, c'est même un de ses axiomes. Toutes nos considérations & réflexions concernant ce sujet en général (contact ET), devraient être à l'aune de cette notion fondamentale qu'est l'instinct de survie.

Je soumet à votre réflextion ces 3 principes tirés du livre « The Killing Star by Charles Pellegrino and George Zebrowski » :

1 : LEUR SURVIE EST PLUS IMPORTANTE QUE LA NOTRE.
Si une CTA* devait choisir entre nous et eux, ils ne choisiront pas nous. Il est difficile d’imaginer un cas contraire, les espèces ne survivent pas en s’autosacrifiant.

* Civilisation Technologiquement Avancée

2 : LES PEUREUX NE DEVIENNENT PAS DES CHAMPIONS
Aucune espèce n’arrive au sommet de son évolution en étant passive. Les espèces responsables d’une planète donnée seront très intelligentes, sur le qui-vive, aggressives et sans pitié si nécessaire.

3 : ILS PARTIRONT DU PRINCIPE QUE (1) et (2) PEUVENT NOUS ETRE APPLIQUES




Concernant ta dernière phrase, là aussi, tu as raison, on ne fait que spéculer. Ces spéculations peuvent ressembler à un exercice de futilité mais je pense qu'au contraire, elles sont liées à notre instinct de survie et donc à notre sagesse. Active SETI/METI pourrait avoir des conséquences graves pour les générations futures, nous nous devons donc de réfléchir à la question du contact avec une (ou plusieurs) hypothétique civilisation ET. Imaginer des scénarios/imaginer des protocoles, c'est ce que font nombre de scientifiques içi et là.


Voici le dernier exemple en date que je sache :

Would contact with extraterrestrials benefit or harm humanity? A scenario analysis


Seth D. Baum, Jacob D. Haqq-Misra, Shawn D. Domagal-Goldman
(Submitted on 22 Apr 2011 (v1), last revised 16 Aug 2011 (this version, v2))

While humanity has not yet observed any extraterrestrial intelligence (ETI), contact with ETI remains possible. Contact could occur through a broad range of scenarios that have varying consequences for humanity. However, many discussions of this question assume that contact will follow a particular scenario that derives from the hopes and fears of the author. In this paper, we analyze a broad range of contact scenarios in terms of whether contact with ETI would benefit or harm humanity. This type of broad analysis can help us prepare for actual contact with ETI even if the details of contact do not fully resemble any specific scenario.

Cliquer pour agrandir :

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Source : http://arxiv.org/pdf/1104.4462v2





ps : JMA vient de mettre en ligne un thème connexe sur ce nouvel épisode de son balado :
http://pangolia.com/blog/?p=903

++
Rufus
 
Dernière édition: 13/11/11 à 07:58 Par Rufus.
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   14/11/11 à 04:16 #26714
stephan
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Unsansecond
 Re:Exopolitique : L'ambassadrice de l'ONU pour les aliens ?
" Le gouvernement américain a aucune preuve que la vie existe en dehors de notre planète,
ou qu'une présence extraterrestre a contacté ou engagés tout membre de la race humaine.

En outre, il n'existe aucune information crédible
de suggérer que tout élément de preuve est cachée des yeux du public. "
wwws.whitehouse.gov/petitions#%21/respon...g-et-no-evidence-yet

-En même temps on se demande pourquoi certains américains pose des questions à leur gouvernement ...
quand on sait le haut degré de confiance qui lui est accordé ... :

" 89 % des Américains n'ont pas confiance en leur gouvernement. "
www.lemonde.fr/ameriques/article/2011/11...le_1602093_3222.html

Bien évidement je rejoint ces 89% ... :)

Pour vouloir une réponse, peut importe soit-elle de ce gouvernement ...
ils doivent faire partie des 11% faisant confiance ... ?
 
Dernière édition: 14/11/11 à 05:02 Par stephan.
un ...
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   14/11/11 à 04:47 #26716
stephan
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Unsansecond
 Re:Exopolitique : L'ambassadrice de l'ONU pour les aliens ?
Fanch écrit:
Salut Rufus et les autres

les prédateurs sont les plus évolué

Nan !

T'es bien un type de droite toi ;)

J'ai un contre exemple: les éléphants, qui manifestent une vive émotion devant les dépouilles de leurs congénères,

Auraient ils eux aussi des angoisses existentielles ?

</mode capillotractage off>

D'autres estiment au contraire qu'il faut une certaine dose de sagesse pour surmonter les dangers auxquels nous exposent la technologie, et qu'une civilisation trans-stellaire est donc forcément respectueuse de la vie et de sa diversité.

hu hu on sait pas du coup (pour pas changer)

a+

Oui, la violence est la facilité des faibles ...
et une civilisation de plusieurs millions d'années supérieur à une autre est tout sauf faible ...
(et donc emploi d'autres moyens que la violence ... )

Les moyens employés par ces civilisations sont autre chose qu'une meilleure visée ou une plus grosse bombe ...
pour lui pété la gueule à terre ...
(désolé pour l'expression imagée mais c'est là qu'en est actuellement grosso modo la terre et ses terriens ... )
 
Dernière édition: 14/11/11 à 04:52 Par stephan.
un ...
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   03/02/12 à 18:22 #27659
stephan
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Unsansecond
 Re:Exopolitique : L'ambassadrice de l'ONU pour les aliens ?
stephan écrit:
Fanch écrit:
Salut Rufus et les autres

les prédateurs sont les plus évolué

Nan !

T'es bien un type de droite toi ;)

J'ai un contre exemple: les éléphants, qui manifestent une vive émotion devant les dépouilles de leurs congénères,

Auraient ils eux aussi des angoisses existentielles ?

</mode capillotractage off>

D'autres estiment au contraire qu'il faut une certaine dose de sagesse pour surmonter les dangers auxquels nous exposent la technologie, et qu'une civilisation trans-stellaire est donc forcément respectueuse de la vie et de sa diversité.

hu hu on sait pas du coup (pour pas changer)

a+

Oui, la violence est la facilité des faibles ...
et une civilisation de plusieurs millions d'années supérieur à une autre est tout sauf faible ...
(et donc emploi d'autres moyens que la violence ... )

Les moyens employés par ces civilisations sont autre chose qu'une meilleure visée ou une plus grosse bombe ...
pour lui pété la gueule à terre ...
(désolé pour l'expression imagée mais c'est là qu'en est actuellement grosso modo la terre et ses terriens ... )

Asimov le dit autrement ... :
"La violence est le dernier refuge de l'incompétence."
monot.jc.pagesperso-orange.fr/biogra/citation.htm

( Recherche de dossiers dans un Imac ... :

... ;o)
 
Dernière édition: 03/02/12 à 18:29 Par stephan.
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