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Crop-circles ; des extraterrestres écrivent aux terriens ? signifie que ce forum est verrouillé; pas de nouveaux messages possibles.
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SUJET: Crop-circles ; des extraterrestres écrivent aux terriens ?
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   30/07/10 à 00:04 #13453
sananda
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 Re:Crop-circles ; des extraterrestres écrivent aux terriens ?
estula écrit:
Salut Sananda,

Ton protocole est certes intéressant, mais il n'empêchera pas les zittistes de dire OK ce cercle est copiable par les humains, mais il y a des "vrais" cercles qui eux sont faits par des ET. Et à moins de les copier tous selon ton protocole, on ne fera pas taire la rumeur.
C'est pourquoi je proposais de d'abord identifier un cercle, qui selon les zittistes ne peut pas avoir été fait par des humains.
Et effectivement la "copie" que tu proposes serait alors probante (mais ne convaincrait de toute façon pas les croyants).

René

Mais les "zitistes" partent déjà du principe, que les cercles les plus complexes ne sont pas réalisables par les humains dans les conditions prétendues. Reste ensuite la disposition des brins de céréales. Mais s'il n'y a jamais eu de disposition spécifique, les photos montreront des images types équivalentes à celles montrées sur les site zitistes. C'est donc un faux problème !
Ce défi n'engagerait à rien du tout. Il ne fairait que renforcer l'idée, que les cercle makers sont parfaitement capables de réaliser ce qu'il prétendent, sans revendiquer à l'aveugle tous les crops qu'on découvre.
Ce défit serait une manière de revendiquer une oeuvre bien avant sa réalisation dans les champs.
 
"Heureux les ignorants car s'ils cherchent ils trouveront. Quant à ceux qui croient tout savoir, en ne cherchant plus, ils se complaisent dans leur ignorance"
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   30/07/10 à 03:51 #13456
Bobby
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 Re:Crop-circles ; des extraterrestres écrivent aux terriens ?
stephan écrit:
1) Selon certains , les crop-circles sont un canular qui dure depuis plus de 20 ans ...

2) Selon d'autres , des extraterrestres nous écrivent ...

Quels sont leurs arguments ?

Pourquoi un canular depuis plus de 20 ans ?
Que veulent nous dire les extraterrestres ?

Les crops circles n'ont jamais constitué un canular, ce sont ceux qui y donnent un sens extraterrestre qui parlent de canular. Pour la majorité ce n'est qu'une forme d'expression comme une autre, du "land'art". Ce n'est pas plus idiot que certaines oeuvres contemporaines, mais ça c'est mon avis...

La véritable question est : qu'est ce qui peut affirmer que ces signes soient bien d'origine ET ? Pour résumer et pour reprendre la question déjà posé plusieurs fois par René : Quel est le crop circle jugé improbable d'être reproductible par des humains ? Qu'on puisse avoir du concret.

++
 
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   30/07/10 à 04:07 #13457
Bobby
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 Re:Crop-circles ; des extraterrestres écrivent aux terriens ?
sananda écrit:

Eh ben, si ce n'est qu'une affaire de fric, je vous propose le défi suivant :
Pas besoin de dépenser le moindre sou pour un huissier, le paysan, les caméras et touti quanti.

C’est tout simple.
On choisi parmi une douzaine de crops complexes déjà connus, et on demande aux circle maker d'en refaire un au choix dans les conditions optimales c.a.d. :
- ils auront le choix du crop parmi des motifs déjà réalisés. Pas d’annonce de choix au préalable.
- ils auront le libre choix quant au lieu et la date, limité à une saison. Pas de divulgation non plus. Cela permettra de travailler en tout anonymat et clandestinité, avec un risque pas plus élevé de se faire attraper.
- seule obligation : choisir un endroit pour lequel la probabilité de découverte du crop pendant le jour de réalisation est très élevée. Ce pour éviter mes contestations du genre « à l’abri des regards et avec accord du paysan, ils avaient le temps qu’ils voulaient ».

En bref, vos bonhommes font la même-chose que d‘habitude, dans les mêmes conditions, avec l’avantage d’avoir déjà réalisé le coup.
Où voyez-vous les inconvénients ? Mis à part qu’ils n’ont peut-être pas envie de réaliser un crop déjà connu ! Mais je suppose, qu’ils ne sont pas à une démo prêt !!!
Et pour les psychologues ET en vogue, je serais étonné que les petits bonhommes verts veuillent se discréditer en réalisant une seconde fois le même travail.

Il ne tient pas debout ce protocole, car pourquoi imposer le risque "élevé" d'être découvert alors qu'ils minimisent ce risque ?

Tout les crops sont reproductibles en utilisant des formes géométriques simples :
www.zefdamen.nl/CropCircles/en/Crop_circles_en.htm
Seule le temps impartie peut laisser perplexe, sauf que ce temps est lié au nombre de participants. Alors comment faire ? Car avec un peu de préparation et un nombre de personnes suffisant, on pourrait reproduire tout les crops en une nuit...
 
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   30/07/10 à 09:22 #13460
sananda
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 Re:Crop-circles ; des extraterrestres écrivent aux terriens ?
Il ne tient pas debout ce protocole, car pourquoi imposer le risque "élevé" d'être découvert alors qu'ils minimisent ce risque ?
Vous ne m'avez pas bien lu ! Ils ne font rien de plus que d'habitude, ils le font où et quand ils veulent, ce pour ne pas augmenter le risque de se faire attraper. La seule chose qui change, c'est qu'il a figure plus ou moins imposée.

Il pourraient même y rajouter leur signatur ! Ou laisser des indices humains en déversant de la peinture, laisser une planche, chier un coup...ou je ne sais quoi...Tous les moyens sont bons.

Tout les crops sont reproductibles en utilisant des formes géométriques simples :
www.zefdamen.nl/CropCircles/en/Crop_circles_en.htm
Seule le temps impartie peut laisser perplexe, sauf que ce temps est lié au nombre de participants. Alors comment faire ? Car avec un peu de préparation et un nombre de personnes suffisant, on pourrait reproduire tout les crops en une nuit...

C'est précisément ce que nous cherchons à vérifier !
N’oublions pas, que l’ampleur du travail nécessite les moyens humains en conséquence, et que la discrétion devient difficile. 60 bonhommes = 2 bus = ou une bonne vingtaine de véhicules à planquer. On n’a besoin de plus de lumière, on laisse beaucoup de traces de pneus et de piétinements hors des cercles, surtout par temps de pluie.
Mais c’est leur problème !
 
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   30/07/10 à 18:52 #13478
stephan
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Unsansecond
 Re:Crop-circles ; des extraterrestres écrivent aux terriens ?
Bobby écrit:
stephan écrit:
1) Selon certains , les crop-circles sont un canular qui dure depuis plus de 20 ans ...

2) Selon d'autres , des extraterrestres nous écrivent ...

Quels sont leurs arguments ?

Pourquoi un canular depuis plus de 20 ans ?
Que veulent nous dire les extraterrestres ?

Les crops circles n'ont jamais constitué un canular, ce sont ceux qui y donnent un sens extraterrestre qui parlent de canular. Pour la majorité ce n'est qu'une forme d'expression comme une autre, du "land'art". Ce n'est pas plus idiot que certaines oeuvres contemporaines, mais ça c'est mon avis...

Certains crops ont un sens clairement aliens :
3.bp.blogspot.com/_hgeqgeb7kJg/TFLubu8A6...001++++chibolton.bmp
crops.u-sphere.com/index.php?title=Crop_...es:010814_Chilbolton

3.bp.blogspot.com/_hgeqgeb7kJg/TFLuiBWSR...2002++++crabwood.bmp
signes.coza.net/cropcircles/signes.php
www.jacquesfortier.com/zweb/Ovni/CROP%20...P%25CIRCLES%202.html

1.bp.blogspot.com/_hgeqgeb7kJg/TFLuwZhvd...09++++waden+hill.bmp
1.bp.blogspot.com/_hgeqgeb7kJg/TFLuCDS0H...bishops+cannings.bmp

3.bp.blogspot.com/_hgeqgeb7kJg/TFLu38y_J...009++++milk+hill.bmp
1.bp.blogspot.com/_hgeqgeb7kJg/TFLu1fnjE...++++alton+priors.bmp

1.bp.blogspot.com/_hgeqgeb7kJg/TFLvH0gBU...7.2010+Wiltshire.bmp

1.bp.blogspot.com/_hgeqgeb7kJg/TFLuoAJ49...+++avebury+manor.bmp
1.bp.blogspot.com/_hgeqgeb7kJg/TFLtwCgIm...++bratton+castle.bmp

Le sens clairement aliens de certains crops améne à douter de l'origine uniquement térrienne des crops ...
ou à penser qu'un canular d'auteurs térriens est entretenu ...

Effectivement la majorité des crops sont " neutres " ...
mais la majorité des crops aménes aussi à la question de leurs origine et de leurs conditions de réalisations ...
quand ont sait que leurs auteurs sont insaisisables ...
 
un ...
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   30/07/10 à 18:57 #13479
stephan
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Unsansecond
 Re:Crop-circles ; des extraterrestres écrivent aux terriens ?
estula écrit:
Bonsoir Stephan,

Citons en vrac, les diverses larmes de sang des statues de la vierge et autres, la fiole de sang de St machin à Naples qui se liquéfie chaque année, les diverses apparitions de la vierge, etc.
Dans un autre registre, les graffitis sont l'équivalent urbain des cercles "ruraux". Et ça dure depuis longtemps !

Pourquoi ne pas faire d'hypothèse ET sur les graffitis ?

Mais peux-tu citer un seul cercle qui ne soit pas faisable par des humains ?

René

" les diverses larmes de sang des statues de la vierge "
Quelle statue de la vierge saigne chaque année depuis plus de 20 ans ?

" la fiole de sang de St machin à Naples qui se liquéfie chaque année "
Ce n'est pas UNE réaction à la chaleur et ou chimique démontrée ?
 
un ...
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   30/07/10 à 19:11 #13480
estula
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 Re:Crop-circles ; des extraterrestres écrivent aux terriens ?
Salut Stephan

Cela ne sert à rien de nous montrer plein de photos de cercles, au demeurant toutes connues.
A la lecture des commentaires, les "informations" contenues dans les cercles (rectangulaires...) de Chibolton sont connues des humains, donc rien de nouveau sous le soleil...

Qu'est-ce qui est impossible à réaliser dans ces cercles ?

Peux-tu nous citer un cercle impossible à réaliser par des humains ?

Merci

Concernant les larmes de sang des statues, je n'en ai pas une en tête, mais je crois qu'il y en a pas mal dans le monde. Pour le sang de St machin, effectivement le phénomène est expliqué (comme les cercles de culture) mais il fait encore l'objet de vénération chaque année. Donc on est bien dans le cas d'une farce qu'on renouvelle chaque année.

René
 
Croyez ceux qui cherchent la vérité, doutez de ceux qui la trouvent. (André Gide, Journal)
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   31/07/10 à 00:08 #13482
NEMROD34
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 Re:Crop-circles ; des extraterrestres écrivent aux terriens ?
C’est tout simple.
On choisi parmi une douzaine de crops complexes déjà connus, et on demande aux circle maker d'en refaire un au choix dans les conditions optimales c.a.d. :
- ils auront le choix du crop parmi des motifs déjà réalisés. Pas d’annonce de choix au préalable.
- ils auront le libre choix quant au lieu et la date, limité à une saison. Pas de divulgation non plus. Cela permettra de travailler en tout anonymat et clandestinité, avec un risque pas plus élevé de se faire attraper.
- seule obligation : choisir un endroit pour lequel la probabilité de découverte du crop pendant le jour de réalisation est très élevée. Ce pour éviter mes contestations du genre « à l’abri des regards et avec accord du paysan, ils avaient le temps qu’ils voulaient ».


Oui ...
J'ai une équipe pour ça, mais il faut payer ...
C'est comme ça, si on leur commande un crop on paie.

Je les avais contactés parce que je voulais faire ce dont je parlais :
- Dessin déposé à l'avance chez un huissier.
- Réalisation filmée de bout en bout sur trois jours (avant, pendant, après).
- Diffuser le tout après que les "spécialistes" se soient prononcés ...

Je n’ai pas les fonds.
 
Dernière édition: 31/07/10 à 00:08 Par NEMROD34.
NEMROD34 S.A.R.L de démolition minutieuse de foutaises.
Siret : 123456789
Capital 3 millions de brouzoufs
Certifié sans chat.
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   31/07/10 à 01:28 #13483
sananda
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 Re:Crop-circles ; des extraterrestres écrivent aux terriens ?
NEMROD34 écrit:
C’est tout simple.
On choisi parmi une douzaine de crops complexes déjà connus, et on demande aux circle maker d'en refaire un au choix dans les conditions optimales c.a.d. :
- ils auront le choix du crop parmi des motifs déjà réalisés. Pas d’annonce de choix au préalable.
- ils auront le libre choix quant au lieu et la date, limité à une saison. Pas de divulgation non plus. Cela permettra de travailler en tout anonymat et clandestinité, avec un risque pas plus élevé de se faire attraper.
- seule obligation : choisir un endroit pour lequel la probabilité de découverte du crop pendant le jour de réalisation est très élevée. Ce pour éviter mes contestations du genre « à l’abri des regards et avec accord du paysan, ils avaient le temps qu’ils voulaient ».


Oui ...
J'ai une équipe pour ça, mais il faut payer ...
C'est comme ça, si on leur commande un crop on paie.

Je les avais contactés parce que je voulais faire ce dont je parlais :
- Dessin déposé à l'avance chez un huissier.
- Réalisation filmée de bout en bout sur trois jours (avant, pendant, après).
- Diffuser le tout après que les "spécialistes" se soient prononcés ...

Je n’ai pas les fonds.

L'idée propose se passe pourtant de tout investissement ! Pas de dessin déposé chez l'huissier, pas de réalisation filmée.
Vous avez probablement une équipe de Français sous la main. J'avais pensé à une équipe d'anglais, qui se disent appartenir à l'organisation de circle maker. Je n'ai pas le niveau linguistique pour leur lancer ce défi sur leur site.
S'ils réclament de l'argent pour faire ce qu'ils font de toute manière, ils ne risquent que des se discréditer. Manière indirecte de refuser un challenge !!
 
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   31/07/10 à 03:47 #13487
stephan
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Unsansecond
 Re:Crop-circles ; des extraterrestres écrivent aux terriens ?
estula écrit:
Salut Stephan

Cela ne sert à rien de nous montrer plein de photos de cercles, au demeurant toutes connues.
A la lecture des commentaires, les "informations" contenues dans les cercles (rectangulaires...) de Chibolton sont connues des humains, donc rien de nouveau sous le soleil...

Qu'est-ce qui est impossible à réaliser dans ces cercles ?

Peux-tu nous citer un cercle impossible à réaliser par des humains ?

Merci

Concernant les larmes de sang des statues, je n'en ai pas une en tête, mais je crois qu'il y en a pas mal dans le monde. Pour le sang de St machin, effectivement le phénomène est expliqué (comme les cercles de culture) mais il fait encore l'objet de vénération chaque année. Donc on est bien dans le cas d'une farce qu'on renouvelle chaque année.

René

-Dommage que tu n'ais pas d'exemple pour les larmes de sang d'une statue qui coule depuis plus de 20 ans ...
Merci d'avoir essayer :)

-Pour le sang de St machin, effectivement on est bien dans le cas d'une farce qu'on renouvelle chaque année ...
qui peut se rapprocher le plus du supposé " canular " des crops ...

Donc ce qui se rapproche le plus du phénoméne des crops-circles ...
c'est un " miracle " !
(ou supposé)

-Pour ce qui est des tagueurs ...
il est trés simple de vérifier que beaucoups d'entre eux (pour ne pas dire presque tous) font l'objet d'arrestations pour dégradations ...
Je suis bien placer pour en parler car il y a 1 semaine ou 2 j'ai encore contribuer dans le cadre de ma profession à l'arrestation de quelques uns de ces ados désoeuvres , vandales et déstructeurs ...
Les " tagueurs " ne sont donc pas trés mystérieux pour moi ...
Je peux t'assurer qu'ils n'on pas une organisation quasi militaire ...
ni une nature insaisisable ...
et qu'ils n'ont jamais eu un message récurent comme " nous sommes des aliens et nous vous parlons " ...
Tu es rassurer ?

-LES AUTEURS DES CROPS-CIRCLES NON COMMERCIAUX ne sont jamais arreter ...
étonnant non ?

Voici donc une 2em affirmation :
Les auteurs de crops-circles non commerciaux ne sont jamais arreter .

-Si tu peux infirmer la 1er affirmation avec autre chose qu'un supposé miracle ...
ce sera avec un grand plaisir ;

pour l'instant toujours ,
sauf avec un supposé miracle :
-Il n'existe pas de canular qui se renouvel chaque année sans être résolu depuis plus de 20 ans .

-Pour ce qui est de la preuve alien ...
je pense être au moins aussi impatient que toi pour aborder le sujet ...

mais comme on dit on ne met pas la charrue avant les boeufs ... ou un truc comme ça ...
 
Dernière édition: 31/07/10 à 03:53 Par stephan.
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